Политика

[де росс]

Str@jnik,ну так очередная сказка про белого бычка....
особенно про табак понравилось. самый главный и необходимый товар.блин.......

[Str@jnik]

де росс, да дело даже не в табаке и его нужности. Некоторые(я например) без него не могут обходится. А в том что при минимальной цене за пачку~ 1,5-2 евро, они выставляют такие цены.

Добавлено через 1 час 1 минуту
Не, я балдею.))
Спецпредставитель грузинского премьер министра должен или идти учить английский язык или выгнать на фик своего переводчика!

"Мы договорились, что не можем договориться..."

Масло масляное.
Это он давал интервью Голосу Америки 14-15 декабря о переговорах с Карасиным.

Добавлено через 19 часов 15 минут
Кто может подсказать кто в каких странах принимает на себя ответственность в связи с тем что некоторым товарищам надо работать вне правового поля? Нет, я понимаю что вопрос несколько расплывчат, но никак не могу его сформулировать четко. В РФ никто не берет на себя такую ответственность, но в других странах это уже давно отработанная процедура.

[Гиеракс]

Сообщение от Str@jnik

Кто может подсказать кто в каких странах принимает на себя ответственность в связи с тем что некоторым товарищам надо работать вне правового поля?

В смысле спецслужбы? Если они не засветятся то никто.

[Str@jnik]

Гиеракс, я немного не об этом. Скажем для того чтобы эффективно выполнять свои функции кто то должен быть спокоен за свой тыл. Если не засыпаться, то тут не не надо быть спецслужбистом, можно быть и простым человеком. Меня интересует , как уже говорил, несколько другое-кто и каким образом может освободить таких людей от преследования.

[Гиеракс]

Сообщение от Str@jnik

Скажем для того чтобы эффективно выполнять свои функции кто то должен быть спокоен за свой тыл. Если не засыпаться, то тут не не надо быть спецслужбистом, можно быть и простым человеком. Меня интересует , как уже говорил, несколько другое-кто и каким образом может освободить таких людей от преследования.

Ды как-то тут зависит от силы государства,работы специальных и обычных служб,коррупции в гос. структурах и конкретно совести и силы духа каждого человека. Могу только на разных примерах привести без объяснения механизма. У моей бывшей отец был прокурором и в советские времена расследовал дело одно серьезное,так ему угрожали и следили за ним,только тех кто его пас также пасли ,только уже правоохранительные органы. А уже в 90-х более молодой человек который работал прокурором в Тамбовской области (если правильно помню) не захотел брать взятку за закрытие одного дела и пошел на принцип и его высокопоставленному отцу от греха подальше пришлось перевести его за ти девять земель работать,так как угрожали замочить.

Может и не парвильно понял но сам виноват-расплывчито задал вопрос.
Может я просто "на расслабоне" но не понял. Вне правового поля у нас все же мало кто работает. Только разве спецслужбы. Остальные по умолчанию и в идеале должны работать в правовом поле.

[Str@jnik]

Сообщение от Гиеракс

у нас

Так я писал об этом.

Сообщение от Str@jnik

В РФ никто не берет на себя такую ответственность

Так что меня наверное интересует как с этим за рубежом и если знаешь, механизм.
А то что расплывчатый вопрос... так я сразу предупредил.

Сообщение от Str@jnik

понимаю что вопрос несколько расплывчат, но никак не могу его сформулировать четко

[Гиеракс]

Сообщение от Str@jnik

Так что меня наверное интересует как с этим за рубежом

Да я думаю там проще чем у нас и тыл обеспечен лучше так как покушение на гос. служащего будет караться серьезнее и возможностей покарать больше. Реально угрожать ЦРУшнику или представителю ФБР,полиции никто не будет если не является очень могущественным человеком и ещё лучше если не живет в другой стране. Мексиканцы даже представителей американского консульства иногда отстреливают.
Всех механизмов не знаю. Фильмы не сильно врут когда показывают как стявят охрану если представителю власти угрожают,как увеличиваю слежку за теми от кого была или возможно была угроза и т.д.

[Str@jnik]

Сообщение от Гиеракс

покушение на гос. служащего

Хммм...

Сообщение от Str@jnik

Кто может подсказать кто в каких странах принимает на себя ответственность в связи с тем что некоторым товарищам надо работать вне правового поля?

Мне почему то казалось что вопрос был несколько другой-не о покушении на гос. служащих, а о прикрытии работы в не правовом поле.

Добавлено через 2 минуты
Это конечно затасканый и неточный термин, но какой уж в голову приходит в связи с твоими ответами-"лицензия на убийство". Блин, прочитал и аж морду перекосило.

Добавлено через 1 минуту
Ладно, не напрягайся-пойду еще по другим форумам пошарю-надеюсь там перестали сраться

[Гиеракс]

Сообщение от Str@jnik

а о прикрытии работы в не правовом поле.

Ну значит я опять просто не понял.

Сообщение от Str@jnik

а о прикрытии работы в не правовом поле.

Вне правового поля опять же работают только спецслужбы. На основе чего они работают и кто кроет их работу не знаю. Могу только подтолкнуть к поиску. Тут и законы есть-после 11 сентября были приняты законы позволяющие нарушать права американцев на неприкосновенность частной жизни что облегчает слежку за обычными гражданами. Также как правило вне правового поля американские спецслужбы действуют на терретории других государств(вне юрисдикции законодательства США) используя их тюрьмы и свои базы для пыток и т.д.
А крупные операции связанные с ликвидацией-если не ошибаюсь их курирует сами глава ЦРУ и президент. Да и во всех спецслужбам подчиняются именно главе организации и главе государства. Именно они отдают приказ о проведении спецоперации по ликвидации "врагов" в целях расплывчитого понятия национальная безопасность.

[Str@jnik]

Сообщение от Гиеракс

Вне правового поля опять же работают только спецслужбы

Почему то сомневаюсь. Они скорее всего работают по каким то своим внутренним регламентам, но то что в правовом это точно. Если они будут работать в неправовом поле, то их сможет за яйца ухватить кто угодно. Я не рассматриваю случаи когда никто никого не хватает. Почему и так ясно, а вот в случаях когда где то кого то могут прихватить? Ведь недаром любой командир пишет рапорт о проведенной операции так, чтобы нельзя было подкопаться со стороны закона. Даже то что ты написал по поводу терактов 11 сентября все равно там приняты какие то законы. Что же касается директора ЦРУ и президента США, то насколько я помню директор не может своей властью кого то прикрыть-над ним еще как минимум 2 человека главенствуют. Президент... Хм, вполне возможно, да и Конституцию он при этом не нарушит.

[Гиеракс]

Сообщение от Str@jnik

Они скорее всего работают по каким то своим внутренним регламентам, но то что в правовом это точно. Если они будут работать в неправовом поле, то их сможет за яйца ухватить кто угодно.

Внутри страны в своем правовом поле.
Просто для примера. Лучше найти не удалось но все равно интересная статья.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Но до конца не читал так как зрение не позволяет наслаждаться таким размером шрифта.


Вне страны могут позволить и вне правового поля но тут есть риск. При провале операции и разглашении её результатов при наличии доказательств полетят головы. Общественное мнение будет встревожено и самое главное будут встревожены метящие на возможные освобожденные посты. Директора ЦРУ или других Например знаменитый скандал Иран-контрас. Когда тайно продавали оружие Ирану а деньги тайно обходя запрет Конгресса отправляли никарагуанским повстанцам. Некоторые люди были уволены или получили срок. Но например директор ЦРУ которого ты и я упомянули может прикрыть исполнителей. Например никто не будет наказывать тех кто в целях национальной безопасности похищал и пытал людей. Недавно где-то читал были уничтожены многие пленки допросов пленных в Гуантаномо с целью защитить от уголовного преследования агентов ЦРУ. Или президента взяв вину и ответственность на себя и уйдя в отставку.

[де росс]

Сообщение от Str@jnik

кто и каким образом может освободить таких людей от преследования.

реально полностью освободить никто не сможет. за рубежом тем более. могут подтасовать доказательства чтоб вывести от судебного преследования. но ведь есть еще месть людей...а от нее как освободить???
если кто-то задумал отомстить то помешать ему невозможно
у нас и от закона отмзать не проблема. куча примеров тому

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Гиеракс

тыл обеспечен лучше так как покушение на гос. служащего будет караться серьезнее и возможностей покарать больше. Реально угрожать ЦРУшнику или представителю ФБР,полиции никто не будет если не является очень могущественным человеком и ещё лучше если не живет в другой стране

зачем угрозы? не спрячешься от решившего убить

[Гиеракс]

Сообщение от де росс

зачем угрозы? не спрячешься от решившего убить

Мстители одиночки не в счет. И то они тоже должны что-то из себя представлять чтобы хотя бы попытаться. Если мстить представителю спецслужб или просто полицейскому то в любом государстве это означает мстить системе и нормальная система такое не простит. За тобой будут охотиться все.Уважение держится на страхе и своевременном наказании не только среди преступных групировок.

С другой стороны остальное зависит от государства и силы её органов власти и уровня коррупции в них. А также накала борьбы. Если мы часто слышим что в Дагестане убили начальника миллиции,или можем вспомнить как шла война в Италии против мафии в 90-х с убийствами политиков,полицейских и т.д. либо настоящая война против наркокартелей в Мексике то это понятное дело.
Дела местные.

Опять же с другой стороны не слышал чтобы в Москве был застрелян представитель ФСБ чеченскими мстителями. Или был убит представитель ГРУ афганскими мстителями за старые дела. Или арабские боевики растреляли семью бойца Моссад. Почему то они стараются взаимодействовать с этими людьми только если встретяться в бою а убивать и взрывать предпочитают только обычных людей которые не смогут ответить.

[де росс]

Сообщение от Гиеракс

это означает мстить системе и нормальная система такое не простит. За тобой будут охотиться все

если все сделать грамотно то будут охотиться за призраком. главное не спешить. потому многие и скрывают лица

Сообщение от Гиеракс

если встретяться в бою а убивать и взрывать предпочитают только обычных людей которые не смогут ответить.

просто так меньше затрат. убивают людей просто чтобы убивать. это не месть.

[Str@jnik]

Объясните почему такие негативные комменты на принятие "закона Димы Королева"?
Такое впечатление что люди не понимают почему он был принят. Мне кажется что никто из комментирующих так и не понял что это была вынужденая мера, а к принятию закона подталкивали именно американцы.

[Гиеракс]

Сообщение от Str@jnik

Объясните почему такие негативные комменты на принятие "закона Димы Королева"?

Птотому что он не защищает детей.

[Rock]

Сообщение от Str@jnik

Объясните почему такие негативные комменты на принятие "закона Димы Королева"?

Есть предположение, что это просто ответная мера на Закон Магнитского.

[де росс]

Сообщение от Гиеракс

он не защищает детей.

почему же не защищает-то?
хотя сначала говорили о запрете усыновления теми амер-ми которые уличены в плохом обращении, каких-либо проявлений враждебности к России. теперь закрывают всем
конечно многие дети лишаются потенциальных усыновителей, но и лишаются весьма недоброй судьбы - задохнуться в машине и т.д....
кроме того стоило бы упростить возможность усыновления россиянами. векдь многие не могут это сделать из-за бюрократии.
ну и конечно повышать уровень жизни. может этот закон станет первым шагом к тому чтобы обратить внимание на свою страну...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Diabolik

это просто ответная мера на Закон Магнитского.

так и есть

[Str@jnik]

Сообщение от Гиеракс

Птотому что он не защищает детей.

Почему же? От тех же американцев защищает.

Сообщение от де росс

стоило бы упростить возможность усыновления россиянам

+100!
Вопли о том что, мол, бедные наши российские дети слышать тошно!

Спойлер:

В 2008 году граждане США усыновили в России 1773 ребенка. Из них инвалидов - 97. Россияне в том же году усыновили 635 детей-инвалидов, родственная опека была оформлена над 1043 детьми-инвалидами, неродственная опека - над 153, оформлен патронат или воспитание в семейных воспитательных группах (СВГ) над 113-ю. Если учитывать только усыновление - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы. Пятерка лидеров по числу усыновлений из России выглядит так: США, Испания, Италия, Франция, Германия. При всем обостренном многолетнем внимании к этой теме не известно ни об одном инциденте с усыновленными детьми в этих странах – за исключением США. В США же за последние 10 лет 19 детей погибли от рук приемных родителей, как минимум 20 были помещены "родителями" в особый интернат (судя по всему, этот частный интернат был создан специально для детей из России, причем, наши консулы до сих пор не могут в него попасть – не пускают)

Спойлер:

Антиох, помнишь наш разговор?

Про американское мясо-американское мясо запрещено в 160 странах мира.

Обама еще два месяца назад подписал запрет на торговлю детьми с РФ во всех штатах !!!

Что значит "на торговлю"? И что это за закон или это просто запрет?

[де росс]

Сообщение от Str@jnik

Вопли о том что,

я знаю людей которые только из-за процедур бюрократических не усыновляют. 3 месяца пробегали и им отказали............и они не одни

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Str@jnik

Из них инвалидов

нет детей инвалидов. все они годные на жизнь...просто ограничены в возможностях...

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Str@jnik

Что значит "на торговлю"

то и значит как сказано. оговорка весьма весомая...