Таверна «Flood-Harbour»

[MONBAR]

Единственная тема, где можно флудить. За флуд во всех остальных по головке не погладим))))

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[де росс]

Сообщение от Армеец

Не путайте план-конспект урока и всякую хрень

соглашусь. но и план урока вообще-то служит помощью учителю и то как он его пишет никого не должно волновать. когда отца приглашали читать лекции он так и говорил - я хоть иероглифами могу писать лишь бы мне понятно было а студенты знания получали...
преподавателям и так много работы. те же тетради проверить... мама с ними больше часа возилась и это нач.классы. а когда по 3-7 класса ведешь...да с этой писаниной с ума сойдешь. еще и отчеты писать...

Сообщение от CLIPER

если начинать делить на "нужное" и "хрень"

так ведь эта "хрень" занимает очень много времени. а отдыхать когда??? а за детьми своими присмотреть... лишнее дело совсем не способствует любви к профессии...

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Если человек никуда не уходит с этой работы, значит, либо ему некуда, либо он, правда, ее любит, как и детей, которых обучает.

не факт. знаю многих которые ток за деньги...(с трудом называю) "работают"

[Carassius]

Однако да, хрени и бюрократии в профессии учителя полно. В моей школе на начало моей практики выпала какая-то комиссия сверху, так все учителя были замученные (ну, кроме пофигиста Ю. Г.). И действительно, давайте не будем путать то, что нужно учителю для урока (план-конспект, который он пишет сам) и то, что нужно тётенькам из гороно и прочих учреждений. На уровень знаний, умений и навыков в головах учеников эти бесполезные бумажки не влияют.

[Пелагея]

Добрый день! )

Сообщение от CLIPER

В конечном итоге, деньги платят и за эту рутину.

Извините, но вот эту фразу так уже невозможно слышать!!! Особенно, когда идёт по стране так называемая оптимизация в образовательной сфере. Знаете, что это на практике?

Спойлер:

А на практике это банальное сокращение по учреждениям ставок по штатному расписанию (например, лаборантов, библиотекарей, пионервожатых, завучей и организаторов и т.п.). Вот только вместе с сокращением ставки (соответственно, деньги экономятся!) почему-то фактический функционал обязанностей не сокращается . Наверное, потому, что учебники всё-таки у нас пока из библиотеки выдаются и бесплатны, с детьми внеклассная работа ведётся... А вот обещанное повышение заработной платы учителям обернулось так называемыми компенсационными выплатами и стимулирующими (у нас через месяц). По сути получилось так, что обязанности по сокращённым ставкам практически распределились по оставшимся учителям. И мы на своё возникающее периодически сопротивление получаем один и тот же ответ: "Вы стимулирование получаете!"
А я не хочу стимулирование за абы что! Я хочу достойную зарплату за свой труд!!
Вот пример на тему у нас в школе. Наверное, Вы в курсе, что начальная школа третий год работает по новым ФГОС. По ним внеклассная деятельность является обязательной. На это предлагается 10 часов в неделю. Естественно, с разработкой программы и тематического планирования, и оплатой, разумеется.
В прошлом году я как раз взяла первый класс. И внеклассная работа была. И оплата была. И занималась с детьми с удовольствием (не потому, к стати, что зарплата обязывает). И отчётность составляла. В этом году часов не дали. Но вот что интересно: администрация (по требованию РОО) требует отчётности (программы, планирование, журнал на положенные 2 часа)! И опять та же фраза: "Вы стимулирование за что получаете?!"
Ну, я лично, считаю, что стимулирование получаю за качественное выполнение своих должностных обязанностей по тарификации. А вот у вышестоящих органов на этот счёт другое мнение: стимулируют нас, оказывается, на выполнение того, что выполнять некому физически ))). Только, извините, у меня возникает вопрос: если я должна составить программу, тематический план и вести журнал, потом это сдать администрации... значит, эта внеклассная деятельность должна была быть организована... следовательно, должна была быть и оплачена... но у меня в корешке ни часов нет распределённых, ни оплаты, естественно.
Вот скажите, пожалуйста, для чего же я должна тратить своё время на оформление вот такой вот документации!
Да, а внеклассная работа с детьми проводится И танцуем, и поём, и проектами занимаемся! ) И вот за это, я думаю, получаю стимулирование. За свой труд, который мне нравится. За то, что дети моего класса не хотят домой уходить после уроков ).
А по поводу конспектов поурочных прав Армеец! Только Вы его не правильно понимаете. Он не говорит, что они не нужны и являются хренью ). Он говорит о том, что они для учителя и потому должны быть удобны ему, а не начальству и проверяющим органам ). А у нас настолько за последние годы вырос в школе документооборот (читай "бумагооборот"), что на фактическую работу с детьми скоро вообще времени не останется.
Вот просто для интереса, найдите в интернете диагностическую карту урока. Это современный (соответствие ФГОС) план-конспект урока. Попробуйте его составить. Не забудьте засечь время! ))) Потом скажете, на что бы Вы потратили это время: ещё один конспект составили подобный или наглядный материал к этому же уроку подобрали за это же время? Или с детьми погуляли, поиграли? Или...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от CLIPER

Разве стал бы рассуждать о предметности вопроса, не зная его сути?

Извините, это сообщение прочитала позже, чем предложила попробовать Вам заполнить современную диагностическую карту-схему урока ). Кстати её, почему-то (у нас, например), требуют заполнять ежедневно к каждому уроку. Я считаю это нецелесообразным для себя ежедневно к 4-5 урокам! )

Если не секрет, каким образом знакомы с "сутью вопроса"? ) Учитель, методист, инспектор...

[CLIPER]

Сообщение от Пелагея

Извините, но вот эту фразу так уже невозможно слышать!!!

Видимо, многие разучились читать. или же, вычитывают только то, что им удобно.

Сообщение от CLIPER

Да, она мизерна, но с этим ничего не поделаешь, трудно простому люду зарабатывать для достойного проживания, а требования не всегда бывают адекватны.

Утруждать себя и расписывать все "прелести" поверьте, не стоило. повторюсь, они известны и не по-наслышке. В своё время так же был бит за изложение материала по системе Шаталова, хотя впоследствие её признали передовой. Увы, таковы реалии нашей действительности.

[Carassius]

Сообщение от Пелагея

А по поводу конспектов поурочных прав Армеец! Только Вы его не правильно понимаете. Он не говорит, что они не нужны и являются хренью ). Он говорит о том, что они для учителя и потому должны быть удобны ему, а не начальству и проверяющим органам ).

Именно так.
Вообще, как я понимаю, можно иметь комплект "официальных" планов-конспектов и от года к году его только корректировать. Ну а уж что пишет учитель лично для себя в своём блокноте - это лично его дело, и всяким гороно совать в это нос незачем. Я думаю так.

[Пелагея]

Читать умеем ). Ссориться не хотим! )

Возвращаемся к хорошему настроению! )))

Спойлер:

[Армеец]

Сообщение от Bar

Я бы так не смог. Геройские вы люди. Не шучу, серьезно.

Да ладно,просто это обычная работа,тяжелая и неблагодарная,но работа. Геройские люди вот на заводах по 12 часов пашут в горячих цехах. Я никогда не считал,что работа учителем что то есть выдающиеся. Хотя интеллектуальный труд тяжелее чем физический я думаю.

Сообщение от CLIPER

Любовь к профессии в том и заключается, чтобы отдаваться ей полностью, без остатка. Любить свою профессию и гордится ею, не тяготясь ошибкой выбора юношеских лет и "отбывая номер".
А если начинать делить на "нужное" и "хрень", то и по факту и выходит соответственно. В конечном итоге, деньги платят и за эту рутину.

Это все хорошо на бумаге расписывать,а как оно там работать и все соблюдать,любить свою профессию и прочее,а на деле оно не так гладко все проходит.

А на деле что мы имеем: администрация школы зачастую кидает учителей как по з/п(есть такое волшебное слово надтариф из которого учителей делят на по з/п ведомости),лижет жопу родителям деток,ибо нет сейчас у школы никаких прав и в случае каких конфликтов становится на их сторону,берем опять же повышение категорий у учителей и их временность,а нагрузка повышенная у учителей. Учителя не имеют никаких прав,дети же помнят только о своих правах,но не обязанностях. Родителям дети зачастую не нужны и они их сбагривают в школу с глаз подальше и не хотят участвовать в воспитательном процессе. В школе кадры старые,учителей катастрофически не хватает+приходят слабые кадры,либо кто больше никуда не годен.

Конечно это далеко не во всех школах,но такое сплошь и повсеместно встречается,я это вижу с ранних лет,ибо у меня семья педагогов.

И смотря на это я должен бумажки заполнять и мне будут про любовь к детям говорить?)Да пошли они в одно место я скажу,ибо нечего мне тут лапшу на уши вешать. Я уроки провожу нормально,считаю квалифицированно,хотя не имею никакой категории. Но вместе с тем имею замечания от администрации школы по не вовремя заполненной электронной документации (журналу),хотя бумажный у меня заполнен от и до и как это называется?Несоблюдения должностных обязанностей?Так я не считаю это своими должностными обязанностями

Хм,так и охото сказать а что же государство наше наплевательски относится к бюджетникам (учителям и врачам) или типо они должны за любовь к детям/людям питаться так сказать духовной пищей,хорошо это так прикрываться общими фразами о любви и прочим.

Я не то что ною,я выступаю и буду выступать резко против документооборота в школе,ибо эти бумажки на хрен никому не сдались и в первую очередь образовательному процессу и учителям. Они там в министерстве обдумались уже,чтобы еще такого придумать,чтобы жизнь нам усложнить и такого выдумать. Вот сейчас например разрабатывается критерии профессиональной компетенции педагога емнип,это кому нужно?

Почему мы должны писать никому не нужные рабочие программы,неужели нельзя спускать одну общую по предмету во все школы как раньше было?Почему я должен заполнять электронный журнал,когда есть еще и бумажный,убирайте на хрен одно из.

И получается такая ситуация и копейки платят и в работу мою вмешиваются. Пофиг с деньгами,понятно что на этой работе миллионером не стану,так не вмешивайтесь в мою работу с этими контролирующими бумажками,ибо уже сил нету!

Сообщение от CLIPER

Только при той же оплате труда ответственности гораздо больше, чем за недостатки в обучении, выхолащивание самого процесса воспитания и искорёженные человеческие души .

А вот выхолащивание процесса воспитания лежит не только на педагогах,но и на нашем прелестном государстве которая развалила школу,а скоро и развалит и систему вузов.

Сообщение от Пелагея

А по поводу конспектов поурочных прав Армеец! Только Вы его не правильно понимаете. Он не говорит, что они не нужны и являются хренью ). Он говорит о том, что они для учителя и потому должны быть удобны ему, а не начальству и проверяющим органам ). А у нас настолько за последние годы вырос в школе документооборот (читай "бумагооборот"), что на фактическую работу с детьми скоро вообще времени не останется.
Вот просто для интереса, найдите в интернете диагностическую карту урока. Это современный (соответствие ФГОС) план-конспект урока. Попробуйте его составить.

Все верно,но видать никак меня не поймут.

Сообщение от CLIPER

И далее, всё же, за свою работу, все мы получаем зарплату

Мне копейки министерские за заполнение этой документации на хрен не сдались,пусть их себе возьмет обратно Лифанов,может чего купит на них.

Сообщение от CLIPER

На это и был дан ответ, что круг наших должностных обязанностей немного отличается от наших желалок-хотелок.

Только давайте отделять безумные должностные инструкции от нормальных. Окей?

Сообщение от CLIPER

Разве стал бы рассуждать о предметности вопроса, не зая его сути?

Мне интересно какой отношение вы имеете к системе образования и в какой связи?Так любопытство.

Сообщение от CLIPER

Поэтому и задело за живое деление на нужное-ненужное и главное-второстепенное в обучении и воспитании.

Так оно и есть,ненужно отсекается это было,есть и будет в педагогике и тмо. И это я о методах воспитания и преподавания,а нынешняя документация и подавно никому не сдадится в ближайшие лет дцать.

[Эрин О'Коннэлл]

CLIPER, я прочла полностью. Потому и спросила, знаете ли вы, что такое учительский труд. Отдавать себя работе полностью это хорошо, слова красивые, но бумажки такой отдачи не стоят, а учитель, вроде, тоже человек? Ему со своими детьми побыть надо, и дом содержать, и мужу/жене уделить внимание, и просто отдохнуть по-человечески. А в сутках только 24 часа. Де росс правильно написал.

Сообщение от де росс

не факт. знаю многих которые ток за деньги...(с трудом называю) "работают"

Ну, вот, значит, ему некуда пока что больше идти, либо ему совсем наплевать на то, что он детей мучит. Но таких учителями назвать трудно. У меня была в школе химичка, так ее не только вся школа недолюбливала, но и в других школах знали. ))

[де росс]

Сообщение от Армеец

Я никогда не считал,что работа учителем что то есть выдающиеся.

не верно. от того как человек преподает и каким человеком является зависит очень многое. может быть и все наше будущее. вот и получается что учитель словно на передовой...
однако замечу - хороший учитель а не пофигист ищущий денег....

Сообщение от Армеец

администрация школы зачастую кидает учителей

не то слово. постоянные поборы идут и с детей и с учителей

Сообщение от Армеец

вместе с тем имею замечания от администрации школы по не вовремя заполненной электронной документации

в школе где я учился програмист сын директора. так то не перерабатывается. да и предмет свой знает весьма слабо

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

значит, ему некуда пока что больше идти

нее. многие учатся именно на учителей а многие дипломы просто покупают. потом платят более 1000 долларов чтобы устроиться в школу. ну и на уроках сидят в инете.ь детей предупредив чтобы не шумели...

[zveraboy]

Всем здравия!!!! и наверное ух, я на шконку! Командировка - "ай-яй" - "ОТБОЙ"

[Эрин О'Коннэлл]

де росс, а смысл? Платить столько денег, чтобы потом получать гроши и в потолок плевать? А ежели кто докопается, то и вовсе проблем не оберешься.

[де росс]

Эрин О'Коннэлл,для нашего города учителя имеют неплохой заработок. а в потолок плюют на уроках. ну не могут они чему-то научить. вот и отбывают срок...

[Sanich]

Сообщение от де росс

ля нашего города учителя имеют неплохой заработок

У нас учителя в школах 200-300$ в месяц, преподы в универах со всякими там к.т.н. доцент и т.п. 300-400$. Меньше зарабатывают только врачи и то не все, естественно.

[Bar]

Сообщение от Армеец

Я никогда не считал,что работа учителем что то есть выдающиеся

Господь дал мне ещё в советское время несколько таких Учителей, не то что Выдающихся, а от Бога. Я правда не знаю, куда занесла бы меня жизнь, если бы не мой первый историк в 6-7 классе в обычной восьмилетней школе самого криминального района города. Я ему не то что благодарен, а обязан, что ушёл с "улицы" и не скатился в уголовщину (и не я один!). Долго можно рассказывать и про него и про других, которых, наверное, Бог послал. И в школе и в институте.
А ты говоришь...
А вообще, каждый должен быть на своём месте. А учитель особенно:

Сообщение от де росс

вот и получается что учитель словно на передовой..

- вот как-то так, именно "на передовой"
Но вот учитель "чисто за бабки" - это для меня сродни преступлению.

[Сэм Блейк]

Здравствуйте уважаемые дамы и господа.Хочу поблагодарить инициативно-спасательную экспедицию по моему возвращению из длительного дрейфа.А так же уважаемого губернатора за предоставление места в порту.Все Вы капитаны и не надо Вам рассказывать что такое солёная вода,сырая рыба,шторма и палящее солнце,всё то что мне пришлось пережить за это время в дали от родных берегов.Ещё раз спасибо всем,кто отыскал мою разбитую шлюпку в бескрайнем море,здоровья Вам и удачи в Ваших добрых делах.

[Oldbarel]

Народ, что со Стимом? Не хочет работать.

[Эрин О'Коннэлл]

Сэм Блейк, с возвращением. ) За паруса, которые принесли тебя назад. )

Спойлер:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[CLIPER]

Всем доброго дня!

Сообщение от Oldbarel

Народ, что со Стимом? Не хочет работать.

Стим работает без каких-либо проблем.

[Sanich]

Сэм, с возвращением. Стим в наших пенатах работает.
Всем доброго дня.

[Джон Хантер]

Сэм Блейк, с возвращением!

Спойлер: