К:ГПК - Пушки или кулеврины?

[LEon Французский]

Пушки или кулеврины? Что вы предпочитаете и почему?
Объясняем ситуации, случаи и происшествия, заставившие поменять мнение!

Спойлер:

Дальность/урон/время перезарядки

Таблицу любезно предоставил уважаемый CLIPER

Модератору раздела:

Спойлер:

Скрытый текст (для группы: Модераторы :: 7):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст.

[Tymofei]

Сообщение от freeprivateer

И, кстати, имело ли смысл для реальных пиратов захватывать сами корабли?

Нет.
Куда его денешь?

Брали корабельную кассу, продукты, ткани, те товары, что были компактно упакованы и могли быть проданы без варранта (сертификата о месте происхождения товара и его подлинности).

= = = = =
Про корабли.

Судов в бассейне Флибустьерского моря и прилегающих территорий было как бы много (в штуках) и одновременно мало (в рейсах). Грандиозная часть из них была каботажными, т.е. предназначалась для плавания в пределах акватории острова или группы островов. Всяческие лодки-шаланды-барказы и т.п.
Более-менее крупных судов, способных уверенно совершать рейсы внутри всего бассейна было на порядок меньше. Знаменитые аукционы в Гаване и Пуэртобельо собирали до 3'000 судов. Т.е. с Мексиканским заливом и прочими не союзными нациями получится около 8-10 тысяч приличных каботажников, да ещё около 200 трансатлантических судов на все нации вкруговую.
У каждого судна был ордер (опись имущества), сертификат происхождения (техпаспорт, по-современному, который оформляли на верфи, на которой судно в последний раз вставало на ремонт), судовой журнал и оттиск-офорт (типа литографии), обыкновенно раскрашенный, на котором было изображено судно на виде сбоку и с кормы. Все эти документы представлялись обязательно в порт прибытия. Т.е. у любого судна были маршруты, судно знали. Не мог кораблик появиться вдруг. Только те пираты, что имели связи в среде властей предержащих, могли себе позволить угон судна. Ну или судно было так, рыбацкой скорлупкой.

То же касалось и грузов.
Списки товаров, которые можно было украсть и потом безбоязненно продать, были скромными до неприличия.
Грабили в основном каботажников, т.к. у них чаще всего на борту был груз, который уже был обложен мытным сбором (т.е. по которому не нужно было уплачивать пошлину) и который наверняка мог быть продан (т.е. не входил в казённые списки).

Так что пиратский налёт купцу мог быть и не страшен: налички нет, все деньги на счёте-жиро, товар такой, что самому суметь бы продать, судно в местных водах известное, дочка/сестра/сын/кузина/друг/крестник в администрации местной или возле неё "аккредитован".
Здравствуйте, господа пираты! Не хотите ли мне денег заплатить, чтобы я морды ваши в порту не признал?

Пиратство было сложным бизнесом, очень опасным.
Не удивительно, что им занимались многие, а остались в истории единицы...

= = = = =
Про пушки.
У каждого орудия была учётная карта, в которую заносилось сколько выстрелов, когда и чем из него было произведено. Чем крупнее калибр, тем строже нормы. На орудия мастерская-производитель, кроме нормативной карты, выдавала рецепт рекомендованной пороховой смеси и требования к зарядам/боеприпасам.

А теперь представьте, что мастер-канонир лёгким движением пера, пока пираты швартуются, добавил или стёр штришок-чёрточку-циферку в учётные карты и сертификаты происхождения орудий.
Представили?
Вы бы в такой ситуации стали бы снимать орудия для себя? А на продажу (прекрасно понимая, что купят их у вас только по цене лома)?

Чтобы украсть пушки нужно было быть законченным отморозком. Или же внедрить на борт интересующего судна своего шпиона-крысу, который смог бы срисовать или запомнить данные. Или мог бы прямо перед налётом отравить или убить по тихому ответственных и грамотных членов команды...

[freeprivateer]

Сообщение от Tymofei

те пираты, что имели связи в среде властей предержащих

Сообщение от Tymofei

а остались в истории единицы

Вот они и остались.

Сообщение от Tymofei

Списки товаров, которые можно было украсть и потом безбоязненно продать, были скромными до неприличия.

Именно поэтому мелькнула аналогия с угонщиками и крышей (властьпридержащими), через которых можно потом этот товар с грузом вернуть владельцам за соответствующее вознаграждение.

Сообщение от Tymofei

Или же внедрить на борт интересующего судна своего шпиона-крысу, который смог бы срисовать или запомнить данные. Или мог бы прямо перед налётом отравить или убить по тихому ответственных и грамотных членов команды...

Или купить некоторых членов этой команды. Хотя в общем-то уже выяснили, что пушки в пиратской деятельности играли весьма вспомогательную роль.

[.Капер.]

Сообщение от freeprivateer

Хотя в общем-то уже выяснили, что пушки в пиратской деятельности играли весьма вспомогательную роль.

в 132 версии это наглядно показано- стоят они при продаже копейки а вот купит так хана

[.Капер.]

Сообщение от Tymofei

Учитывая же лояльность Аллы, постыдились бы апеллировать к её сообщению

комрад пусть скажут спасибо что это не уважаемая Макарена)))

терь касательно темы дабы не нести ересь ))

ша хапнул на корвете мановара( форт помог)
у супостата стояли 32ф кулеврины
у меня на корвете пушки
разница вполне ощютима(((
но тутже провёл эксперимент и вот чего для ся выявил..
нормально прокачаные канониры дают вам бонус на перезаряд
поэтому если вам так хочется ставить длинностволки то вперёд- но минус в убойности остаётся
снов таки это снижается максимальным приближением к противнику
на шхуне с кулевринами хапнул се корвет, пересел вышел в море нарвался на ВАРШИП и корвет
первого продал второго потопил
вышел в море нарвался на эскадру военников бритов и при выходе на боевую напоролся на эскадру франков которые пришли атаковать Санто-Доминго
на счету у форта 8 кораблей!! на моём скромные 2))
мановар и БК
оба продал так как харки слабоваты
но с прокачаной командой мне даже больше нравятся кулеврины чем пушки

[BronuiN]

Комментарий администратора

BronuiN:

Заканчиваем оффтоп! Мое терпение на исходе.

[valer]

Сообщение от Tymofei

Если речь идёт об эффективности, то в игре при всех равных условиях пушка нанесёт больший урон любым снарядом, против кулеврины.

а вот и нет!!!!
доказываю:
мишень - фрегат
ликвидатор - ЛГ основной калибр пушек и кулеврин 32
перед попытками выносим все паруса фрегата книпелями
отход до исходной позиции.
боевая задача - пустить на дно фрегат.
условия:
растояние высрела: почти критическое для бомб (по пушкам), но запас еще есть (мишень в фокусе, на 2/3 предела захвата. захват цели полный) расстояние до цели 433.
исходная: (корабль стоит на нужном курсе, курс не меняется по доходу до цели, просто снимаем паруса, корабль не доворачиватся, залпы производятся когда фрегат занимает положение строго паралельно, стрельба ведется от борта (без прицела) погодные условия: уже не штиль но еще далеко не шторм: СЛ.
исходная:
СЛ СЛ СЛ.....
тип снарядов бомбы.
тип орудий пушки, кулеврины.
основной калибр 32.
расстстояние до цели по трубе ровно 433.
доход до цели: по 3 попытки на каждый вид орудий.
среднее арифметическое пушки: залпов 7 фрегат кормит рыб.
среднее арифметическое кулеврины: залпов 6 фрегат кормит рыб.
исходная:
СЛ СЛ СЛ.....
тип снарядов ядра.
тип орудий пушки, кулеврины.
основной калибр 32.
расстояние до цели по трубе ровно 433.
доход до цели: по 3 попытки на каждый тип орудий.
среднее арифметическое пушки: залпов 6 фрегат кормит рыб
среднее арифметическое кулеврины: залпов 5 фрегат кормит рыб.
скорость и направление ветра относительного влияния между попытками не принесла т.к менялась максимум на 5-10%
вывод мой (субъективно-объективный):
волшебные характеристики дальность верная-стабильная, относительно моих показателей явно занижена.
волшебная характеристика "убойность" меняется
объясняю почему.
"убойность" зависит от дальности с которой ведется стрельба.
видимо разработчики взяли эту характеристику из оптимального расстояния выстрела для пушек, чем еще раз доказали определенную степень реализма.
с удовольствием послушаю Ваши выводы
я с самого начала это предполагал, и это было видно из моих сообщений, но решил проверить результат с удовольствием выставляю под общее обсуждение.

[Фриц]

Мне думается, что счастье не в убойности орудий, а в их эффективности Не стоит забывать, что пока вы перезаряжаете свою 32-фунтовую кулеврину, неприятель уже успеет по вам дважды шмальнуть из 24 калибра.
А ещё я неоднократно наблюдал картину, когда вражеская лоханка этак ранга 4-го или 5-го начинала открывать непрекращающийся ни на секунду книпельный обстрел из орудий калибра 8-фунтов При этом мой бриг или корвет терпел такое фиаско при попытке догнать эту дрянь, что приходилось потом добираться до порта как минимум без грот- или фок-мачты Интересно, а что будет, если на 80-пушечный линкор установить пушки 8-фунтов? Кто-нибудь экспериментировал?

Для обстрела форта, конечно, кулеврины выглядят предпочтительнее. Но для грабежа торгового конвоя вполне пойдут пушки 24 калибра: они существенно облегчают корабль, делая его быстрее и маневреннее, освобождая место и для трофейного груза.

[Tymofei]

Без удовольствия, продолжу

Сообщение от valer

а вот и нет!!!!
доказываю...

Раз мои подпись и статус ни о чём не говорят, пусть докажут игровые константы:

makeref(rCannon,Cannon[CANNON_TYPE_CULVERINE_LBS32]);
rCannon.DamageMultiply = 4.0;
...
makeref(rCannon,Cannon[CANNON_TYPE_CANNON_LBS32]);
rCannon.DamageMultiply = 5.0;

Что больше, четыре или пять? - напоминаю, это сомножитель.

Сообщение от valer

...видимо разработчики взяли эту характеристику из оптимального расстояния выстрела для пушек, чем еще раз доказали определенную степень реализма.

Я знаю разработчиков, что КВЛ, что ГПК.
Более того, я обсуждал с автором формулы урона все её элементы, стремясь доказать схожую с Вашей позицию: расстояние должно влиять на потерю импульса, т.е. дистанция обязана учитываться в формуле.

На что получил ответ - рекомендацию, которой сам следую уже несколько лет: если в формуле задействован рэндом, то наплевать на все остальные переменные, генератор случайных чисел убьёт любую логику или математику.

Ваши пробные стрельбы сериями из трёх выстрелов для формулы с диапазоном генерации случайных величин от 0.32 до 1.00 НИАЧЁМ.
Если теория вероятности Вам знакома, то Вы должны понимать, что при всех равных условиях достоверной может быть выборка из не менее чем 6'250 значений, с выбраковкой 150 пограничных результатов с обеих сторон.

[.Капер.]

Сообщение от Tymofei

На что получил ответ - рекомендацию, которой сам следую уже несколько лет: если в формуле задействован рэндом, то наплевать на все остальные переменные, генератор случайных чисел убьёт любую логику или математику.

а рандом кстати в ГПК и КВЛ пожалуй не хуже чем в танках( кто играет поймёт)
иногда с предельной дальности мачты сносят иногда немогут сломать и ОДНУ МАЧТУ НА МАНОВАРЕ
причём закон подлости- немаогу сломать я(( мне то всегда выносят
потому моё мнение таково
неважно что у вас стоит- лучший результат получите при максимально возможном сближении
суровое ИМХО канеш но это говорю поиграв несколько лет в КВЛ и ГПК

[Tymofei]

Ну да.
Эта причина и служит основным доводом сторонников пушек в игре: какой смысл ставить на борт около 15 кулеврин, если проку от них почти нет?

Картина несколько меняется, если этих самых кулеврин становится 25-40 на борту...

Кстати, это же основное пожелание к "бикалиберности": возможность устанавливать дальнобойные орудия на нос и корму и мощные по бортам.

[.Капер.]

Tymofei,
всё меняется в ГПК 132АТ))
ловим мановар со 102 стволами- они 32ф кулеврины
обычно мне влом менять стволы- стоят пушки значит пушки- кулеврины значит кулеврины
моё мнение таково
суровое ИМХО ессно но всёже...
опытный корсар( геймер в смысле ) должен мастерски обращатся как с пушками так и с кулевринами
тада проблем будет на порядок меньше
када особо не гоняешся а привыкаеш работать с тем материалом который есть то со временем перестаёш замечать чем пользуешся( пушки\кулеврины )
для меня сейчас нет особой разници что стоит- главное пороховые и бомбовые запасы пополнять остальное лирика))
но каждому своё своё не каждому- помним это и стараемся не навязывать своё мнение парни- так можно добится понимания и уменьшить количество никому не нужного трёпа и офтопа
за сим усё)

КАПЕР

[Tymofei]

Комрад .Капер.!

Ключевая фраза в Вашем сообщении - "ловим мановар"
Если бы это был бы бриг или другое судно со скромной артиллерией, требующей умелого обращения, стопудово кулеврины отправились бы за борт или на рынок

[valer]

Сообщение от Фриц

Мне думается, что счастье не в убойности орудий, а в их эффективности Не стоит забывать, что пока вы перезаряжаете свою 32-фунтовую кулеврину, неприятель уже успеет по вам дважды шмальнуть из 24 калибра.
А ещё я неоднократно наблюдал картину, когда вражеская лоханка этак ранга 4-го или 5-го начинала открывать непрекращающийся ни на секунду книпельный обстрел из орудий калибра 8-фунтов

полностью согласен с тем что выносят пока перезаряжаешься))))
а что будет если соблюдать дистанцию? может тогда они просто не достанут? если посмотреть на 32 кулеврину и ее дальность стрельбы против любой 24? а если пока есть дистанция и целые паруса может быть есть возможность поставить всех против ветра? может быть есть специальный маневр, или даже два?
З.Ы. кстати второй маневр как раз для мановаров)))
реально ли дождаться мода "бикалиберность"? руками и ногами я за!!!!

[.Капер.]

Сообщение от Tymofei

Если бы это был бы бриг или другое судно со скромной артиллерией,

прошу прощения уважаемый но как вам известно я хожу только на мановарах((
ну хорошо
упрощаем до минимума
у нас шхуна
и опять таки как и с мановаром- буквально вчера сменил одну шхуну на другую- потопил с пушками пересел на кулевринную
просто на новой скорость и трюм покрупнее потому и пересел
никакого дискомфорта нет
играть вполне реально
разница в перезаряде не так уж и ощутима
корвет
ситуёвина таже
стояли 24ф кулеврины потопил захватил с такимиже 24ф ток пушки- всё один в один- даж перезаряда не ощущаю)
просто я привык уже пользоватся любыми орудиями
да скорее всего на ТАКТИКЕ я се кулеврины не поставлю)))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Фриц

Интересно, а что будет, если на 80-пушечный линкор установить пушки 8-фунтов? Кто-нибудь экспериментировал?

не эксперементировал но видел такого дурака в защитниках каравана))
грохоту много а вот толку ноль
мачты моему тада ешо фрегату так и не снёс
но..
перешол на картеч и таки сдвинулся с мёртвой точки- 100 рыл гад вынес
но самим ставить не советую
вас потопят раз так до**я пока вы подойдёте на дистанцию выстрела))

[Tymofei]

Сообщение от .Капер.

...скорее всего на ТАКТИКЕ я се кулеврины не поставлю)))

Важная ремарка! - я играю только на тактике

[.Капер.]

Сообщение от Tymofei

Важная ремарка! - я играю только на тактике

респект и уважуха)
терь по сути
играя на тактике что предпочтительнее( на ваш взгляд)?
какая тактика нужна в целом что ставить на корабли?
просто интересно мнение человека знающего что он говорит

[Tymofei]

Пушки форева: на предельных дистанциях бой одинаково плох, что у пушек, что у кулеврин.

Как по мне, по соотношению время/перезарядки/вес/урон идеальны 24-фунтовые пушки. К ним обыкновенно и стремлюсь :0

[Carassius]

Сообщение от Tymofei

по соотношению время/перезарядки/вес/урон идеальны 24-фунтовые пушки

Согласен. Мой любимый тип орудий - достаточно быстрая перезарядка, хорошие урон и дальность. Фрегат с 40-50 такими пушками - очень, очень грозный противник для кораблей-неписей

Tymofei, вопрос чуть-чуть не по теме:
Играя в 1.3.2АТ, заметил что у 32-фунтовых пушек какой-то тихий звук выстрела. 24-фунтовки, у которых калибр по идее меньше, бьют гораздо громче. Сначала подумал на кривую установку мод-пака, но такое повторяется из раза в раз (а удалял/ставил ГПК с мод-паком за это время по меньшей мере три раза). Это действительно так, или мне всё кажется? Если это правда, можно узнать почему так сделано?

[Nathaniel]

Сообщение от Неудачник

заметил что у 32-фунтовых пушек какой-то тихий звук выстрела

Это легко поправимо!
Открываем sound_alias.ini, находим там:

Спойлер:

[cannon_fire_cannon_32]
prior = 120
minDistance = 300.0
maxDistance = 600.0
volume = 1.0
name = SEA BATTLES\fort_cannon_01.wav

Меняем значение volume на какое-то другое значение, больше 1.0. Например, на 1.5. Сохраняемся и закрываем файл. Запускаем игру и радуемся!
Только не переборщите, иначе можете оглохнуть, если играете в наушниках!

Аналогичным образом можно задать громкость звучания для любого звукового файла в игре. Можно даже заменить некоторые звуковые файлы, если кому-то надоели прежние.

[Carassius]

Nathaniel, благодарю!
В следующий раз, как буду играть в ГПК, пожалуй так и сделаю.
Однако причину всё-таки хочется узнать (или убедиться, что мне всё это мерещится)
Так что жду, что скажет Тимофей