Политика

[Drake]

Сообщение от McPherson

Кого они хотят обмануть?..

в первую очередь себя

[Харон]

Сообщение от Str@jnik

В США отрицание Холокоста ненаказуемо, поскольку свободное выражение своих взглядов защищено Первой поправкой к Конституции.(С)

Это неправда, как раз в США сомневаться в холокосте никому нельзя. Были случаи, когда уважаемых историков-профессоров за их сомнения (нет, не сажали конечно) увольняли с работы с волчьим билетом, и люди, сделавшие себе имя своим трудом, не могут найти работу нигде до сих пор.

[ComPass]

Сообщение от McPherson

Гитлеру так вообще удалось сорвать джекпот

Он знал, что и как делать, пример уже был - Россия.
Угадайте автора))

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

[McPherson]

Сообщение от Харон

как раз в США сомневаться в холокосте никому нельзя.

В США отрицание Холокоста уголовно не наказуемо.

Сообщение от Харон

Были случаи, когда уважаемых историков-профессоров за их сомнения (нет, не сажали конечно) увольняли с работы с волчьим билетом,

Знаешь, есть вещи, за которые вполне можно и выгнать историка с работы, ославив его по всем институтам. Например, за историю по Фоменко или за "чудинологию", что вполне справедливо. Отрицание Холокоста - явление примерно такого же порядка.

Сообщение от Харон

люди, сделавшие себе имя своим трудом, не могут найти работу нигде до сих пор.

По Сеньке и шапка.

Сообщение от ComPass

Он знал, что и как делать, пример уже был - Россия.

В России сложилась революционная ситуация, в Германии конца 20-х - нет. У них своя Революция только-только отгремела.

Сообщение от ComPass

Угадайте автора))

Ну, малевал Гитлер действительно неплохо. Не фонтан, но в Академию вполне мог бы поступить при желании.

[ComPass]

Сообщение от McPherson

в Германии конца 20-х - нет.

После Версаля появилось латентное реваншистское настроение, которое Гитлер сумел реализовать в свою пользу.

[Гиеракс]

Сообщение от McPherson

Не фонтан, но в Академию вполне мог бы поступить при желании.

А вот еще одно доказательство что от преподавателей много зла в этом мире. Пусть в следующий раз думают когда отказывают кому-нибудь в зачислении)

[McPherson]

Сообщение от ComPass

После Версаля появилось латентное реваншистское настроение

Верно; только к России это никакого отношения не имеет.

Сообщение от Гиеракс

Пусть в следующий раз думают когда отказывают кому-нибудь в зачислении)

Не согласен. Это пусть народ в следующий раз лучше думает, когда голосует за фюрера, обещающего "поднять нацию с колен" и показать ей Рай на земле.
А преподаватели пускай делают свою работу: принимают набравших проходной балл, не набравшие же пускай работают над ошибками и поступают в следующий раз.

[Гиеракс]

Сообщение от McPherson

Не согласен. Это пусть народ в следующий раз лучше думает, когда голосует за фюрера

Я шутил) А у народа лучше думать не получится. Так как наука может двигаться сколько угодно вперед,но человечество в большинстве своем осталось примитивной стаей мартышек, готовой встать в позу подчинения перед любым более или менее авторитетным альфа самцом-правителем и пойти на убой по причине светлых идей и темных комплексов оного (это конечно грубые наброски без научного подхода и я не рассматриваю психологию толпы,основы манипуляции и т.д. но думаю к сожалению суть верна)

[McPherson]

Сообщение от Гиеракс

А у народа лучше думать не получится. Так как наука может двигаться сколько угодно вперед,но человечество в большинстве своем осталось примитивной стаей мартышек, готовой встать в позу подчинения перед любым более или менее авторитетным альфа самцом-правителем

Увы-увы-увы. История, как известно, циклична.

[Харон]

Сообщение от McPherson

В США отрицание Холокоста уголовно не наказуемо.

А ты знаешь какую-нить страну, где оно официально уголовно наказуемо? ))). Посмотри на список стран, где это преследование официально существует (особенно умиляют Швейцария и Израиль))), а Первая поправка - отмазка для демократов.

Сообщение от McPherson

Отрицание Холокоста - явление примерно такого же порядка.

Не путай фоменковский бред с реальностью ))). Причём тут холокост?

[Гиеракс]

Сообщение от Харон

А ты знаешь какую-нить страну, где оно официально уголовно наказуемо?

"Во многих странах отрицание преследовалось в рамках существующих уголовных кодексов, но ряд стран приняли специальные законы запрещающие отрицание Холокоста. Наказание обычно сочетает крупные штрафы и сроки тюремного заключения. В некоторых странах (Австрия, Румыния и Чехия) максимальный срок заключения составляет до 10 лет."-выдержка из Википедии.

В феврале 2007 года писатель Эрнст Цюндел был приговорён немецким судом за отрицание Холокоста к максимально возможному по законодательству сроку — 5 годам тюремного заключения

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Харон

Посмотри на список стран, где это преследование официально существует

Сам же ответил на свой вопрос

[Харон]

Сообщение от Гиеракс

выдержка из Википедии.

Википедию цитировать не сложно, а вот выводы сделать - увы. Вообще, отрицание холокоста - тема очень запутанная и сложная, она не заключается именно в отрицании геноцида евреев или обелении действий фашистов, как это упорно муссируется.

Сообщение от Гиеракс

Сам же ответил на свой вопрос

Нет, тебя просто понесло не в ту степь. Я имел ввиду законодательно озвученные причины такого преследования. Например, тот же Израиль обосновывает такое преследование для "лиц, публикующих письменно или устно материалы, отрицающие или принижающие масштабы преступности деяний, совершенных против еврейского народа или против человечества во время нацистского правления, с целью защиты тех, кто совершал эти преступления, или же с целью выражения солидарности с ними или симпатии к ним" именно так ))), отмечая, что беспристрастные исследования этого вопроса чисто в научных целях не преследуются ). А на деле - не преследуются лишь те "историки", в работах которых сам факт холокоста никак не умаляется. Зачем тогда вообще вводить "статью со сроком за холокост", когда в каждой стране есть статья за разжигание межнациональной розни? )))

[Гиеракс]

Сообщение от Харон

А ты знаешь какую-нить страну, где оно официально уголовно наказуемо?

Сообщение от Харон

Нет, тебя просто понесло не в ту степь.

Если ты говоришь А ,то никто не должен догадыватся,что ты имеешь ввиду Б )

Сообщение от Харон

А на деле - не преследуются лишь те "историки", в работах которых сам факт холокоста никак не умаляется. Зачем тогда вообще вводить "статью со сроком за холокост", когда в каждой стране есть статья за разжигание межнациональной розни? )))

Я лично не против наличия такой статьи хотя бы в уважение выжившим в концлагерях. Для меня наличие Холокоста как темного пятна истории очевидно. Единственное но которое меня раздражает в этом вопросе что никто не помнит что вобще-то в концлагерях гнили ни только евреи но и русские,поляки,цыгане и т.д.
Вот это действительно прискорбно. А если так волнует почему выделено в отдельную статью-посмотрите на фамилии весомой части мировой элиты(либо на первоначальные фамилии до того как поменяли) Ну и про "комплекс вины" некоторых стран не забудьте

[Харон]

А насчёт США... Тут вообще сплошное америкосовское лицемерие: уголовного преследования якобы нет, и в то же время делегация США вносит проект соответствующей резолюции для генассамблеи ООН в 2007, которую там принимают сразу же, и без всякого голосования: «Генеральная Ассамблея безоговорочно осуждает любое отрицание Холокоста". И точка. )))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Гиеракс

Единственное но которое меня раздражает в этом вопросе что никто не помнит что вобще-то в концлагерях гнили ни только евреи но и русские,поляки,цыгане и т.д.

Вот именно! Это и есть основная причина, по которой холокост "отрицают".

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Гиеракс

Если ты говоришь А ,то никто не должен догадыватся,что ты имеешь ввиду Б )

Извини, я просто запамятовал, что этот разговор мы ранее заводили с Мариной, а не с тобой, поэтому и "выкинул середину" )

Добавлено через 26 минут
Про то, что я "выкинул" )))... Если вкрадце, то моя позиция такова: Некоторым мировым силам нужно было создать еврейское государство. На рубеже 19-20 веков этим делом официально командовала Британия, она вводила квоты на переселение евреев на "историческую родину", помогала с покупкой земель частным лицам еврейской национальности и т.п. Арабам такая деятельность, ясен пень, не нравилась , и они всячески этому препятствовали. Не знаю, как тогда жилось несчастным евреям на арабских землях, среди агрессивно настроенного населения, но врядли они были счастливы (их там до сих пор взрывают-убивают). И, наконец, появился отличный повод - немецкий геноцид. Тот факт, что Гитлер планировал уничтожить не только евреев - благополучно "принизили", поделив всех жертв на "евреев" и "остальных". Но как это сделать пристойно, когда события были ещё так свежи? Вот и начались подтасовки и наглые манипуляции, справедливо рассчитывая на то, что пока половина Европы в руинах, по которым ползают советские танки, то можно и ляпнуть что-нить эпическое. Самое удивительное, что даже Сталин это дело поддержал, т.к. имел свой интерес в регионе (потом он, правда, очень умнО "передумал", но дело было сделано) ))). А "пиарщики холокоста" краёв не знали, да и никто их за язык тогда не хватал, ибо всем это было выгодно. Но такова ситуация была в середине прошлого века, сейчас многое изменилось, а аляповатые "факты" никуда не скрыть. И любой "отрицатель" сейчас находится в положении "капитана Очевидность", больно ковыряющего в мировой болячке. А мировые правители, прикрываясь памятью жертв той войны, продолжают врать про "наиболее пострадавших" и наказывать "сомневающихся".

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от McPherson

Знаешь, есть вещи, за которые вполне можно и выгнать историка с работы, ославив его по всем институтам. Например, за историю по Фоменко или за "чудинологию", что вполне справедливо. Отрицание Холокоста - явление примерно такого же порядка.

Вот тебе примерчик ))):
"Суд в Вене приговорил британского историка Дэвида Ирвинга к трем годам тюрьмы за отрицание Холокоста. Уголовное дело было возбуждено против него за утверждения, что газовые камеры в Освенциме были “выдумкой”.
Причём, дядька и не отрицал факта геноцида еврейского народа, а просто указал на явную ложь. Сейчас многое пытаются прилизать, "сгадить углы" и "убрать" очевидные косяки. В сети сейчас полно фоток из того же Освенцима, но они уже сделаны после этих "прилизываний", я могу это уверенно утверждать, т.к. был там в середине 80х на экскурсии. Мы тогда, будучи счастливыми пионерами, с безбашенностью юности и пылом правдолюбов-исследователей, очень интересовались этим вопросом громогласно и прилюдно. Я до сих пор помню ужас в глазах переводчика, когда мы пытались посчитать, сколько можно сжечь за сутки в тех 2х небольших печках народу, и что официальные цифры у нас ну никак не получаются, и что либо нам тут просто гонят, либо немцы - конченные идиоты и не ищут лёгких путей... или как мы внимательно разглядывали из-за стекла помещения на предмет наличия в них "газовых распылителей", как отмечали их явное отсутствие, приставали с требованием показать нам их и т.п.

[Str@jnik]

Сообщение от Харон

Вот тебе примерчик ))):

И еще пару)):
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Год тюрьмы за сомнения в холокосте

Бывший австрийский политик 65-летний Джон Гуденус (Австрийская партия свободы) приговорен венским судом к одному году тюрьмы условно за отрицание Холокоста, сообщает РИА "Новости".
Присяжные признали его виновным в том, что в двух интервью он "отрицал" или "грубым образом преуменьшал" факты систематического истребления нацистами евреев.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Три года тюрьмы за сомнение в холокосте
Британцу Ирвингу не помогло ни покаяние, ни отречение от своих "заблуждений"
Даже отречение от своих якобы "заблуждений" не помогло британскому историку Дэвиду Ирвингу избежать тюрьмы.
Известный своими выступлениями и публикациями против признания холокоста историческим фактом Ирвинг попал в поле зрения полиции. В 1989 году был выдан ордер на его арест за высказывания на двух выступлениях в Вене, где он отрицал, что нацистская Германия уничтожила в лагерях смерти миллионы евреев.
*(Ирвина уже приводили в пример, сорри, есть и еще примеры(то ли в Венгрии, толи в Чехии), 5 лет кому то впаяли).

Я вовсе не пытаюсь обелить нацистов, но если, по прошествии времени, изменилась политическая ситуация, то может уже хватит всем "лапшу" на уши вешать? Сомнения в Холокосте породили сами евреи, так чего они теперь то хотят? Сначала какое то время время было не до того,потом это было выгодно (Холодная война и пр. прелести), но далее то это стало уже надо самим евреям-экономически выгодно. Это ладно, еще как то можно понять. Их менталитет хрен исправишь, но когда они из политикоэкономической сферы влезли еще и в уголовную... Это явный перебор!
Ну и на закуску почитайте:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[ComPass]

Сообщение от McPherson

только к России это никакого отношения не имеет

Я не указывал, что имеет, а всего лишь имел в виду то, что Гитлер, как и большевики после Февральской революции, сумел уловить именно то, что смогло привлечь на его сторону подавляющую массу электората, активистов, сочувствующих и тд - всё это было изложено в "Двадцати пяти пунктах".

[Str@jnik]

И еще... Мысли вслух об альтернативной истории. Не столкнись Рейх и СССР в войне, так ли бы был плох Гитлер? Европу он во всяком случае завоевал не особо напрягаясь.

[Шустрый Игорёк]

Сообщение от Str@jnik так ли бы был плох Гитлер? Убийца есть убийца. PS\Если бы не это "Столкновение" - про Сталина теперь нельзя было бы сказать ничего хорошего)

[ComPass]

Сообщение от Str@jnik

так ли бы был плох Гитлер?

Власть развращает, даже забота о своей нации превратилась в идею фикс со всеми отягчающими.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шустрый Игорёк

про Сталина теперь нельзя было бы сказать ничего хорошего

Соринка в чужом глазу)

[Str@jnik]

Сообщение от Шустрый Игорёк

Убийца есть убийца.

Я разве об этом? Любой диктатор убийца по определению, но это не значит что он не вытянул Германию из ямы в которой она была после всех событий первых 30-ти лет ХХ века.

Сообщение от ComPass

забота о своей нации превратилась в идею фикс со всеми отягчающими.

1. Забота о своей нации принесла плоды не только нации, но и Германии в целом.
2. Отягчающие последствия? Сами немцы так не считали в большинстве, а именно это является показателем того что глава государства на своем месте.

Сообщение от Шустрый Игорёк

Сталина теперь нельзя было бы сказать ничего хорошего)

Игорек, а ты уверен что в альтернативной истории о которой я повел речь так же относились бы к нему? Может наоборот-все сейчас бы славили его преемника в дцатом поколении?

Добавлено через 15 минут
К посту 1035

Сообщение от Str@jnik

И еще

Юрген Граф (род. 15 августа 1951, Базель, Швейцария) — швейцарский публицист, автор ряда произведений, в которых отрицает общепринятую концепцию холокоста.

Родился в семье служащего. По образованию филолог. Работал преподавателем в Швейцарии и за границей. В начале 1990-х годов издал три книги по вопросу отрицания холокоста. За отрицание холокоста в 1993 году был уволен с работы.

В 1998 году на Юргена Графа и на издательство, опубликовавшее его книги, подали в суд. Юрген Граф был приговорён к штрафу и 15 месяцам тюремного заключения. После этого эмигрировал в Белоруссию, через некоторое время переехал в Россию.