Политика

[Гиеракс]

Сообщение от .Капер.

вам говорят о том что МНОГИЕ( но не все) ФАКТЫ перекручены и высосаны с пальца

Сообщение от ComPass

Минимум странно утверждать, что истинной является то, что нет возможности достоверно доказать. Холокост был - и пипец!!11

Давай мы с ComPass, сами решим кто и что говорит. Договорились?

Сообщение от .Капер.

если в вашей "умной" голове есть такое мнение то вы не по адресу обратились
вам говорят о том что

А помоему вот это переход прямой на личности.Держите свои эмоции при себе и не пользуйся тем что мы в интернете. Это уже не первый раз когда ты позволяешь такие "вольности" в общении.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от .Капер.

утрирую само собой но головой подумайте прежде чем противоречить своим же постам и обвинять человека в в том что он чемто там болен

Где ты рассмотрел обвинения в болезни? Какой именно? То что я говорю что у человека сложилось свое твердое мнение и из-за этого все все равно останутся при своем это одно а та чушь что написал ты это другое.

[Drake]

давайте потише уже! [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] закрыта, так что направить вас некуда) это уже не обсуждение политики, это очередной срач.

[Mr. Hyde]

Drake, нужно срочно открыть отхожее место, а то скоро в тамбуры невозможно зайти будет.

[Харон]

Сообщение от McPherson

Тут сразу две проблемы: создание еврейского государства в Палестине и собственно Холокост. То, что евреям действительно хотелось в Иерусалим, никто не отрицает, но из этого еще не следует, что Холокоста не было. Он был и, честное слово, пусть даже теперь евреи на этом спекулируют - махать на него рукой, дескать, не было в нем ничего страшного и катастрофичного - могут только очень отмороженные люди. Это моя позиция.

Дело не в том, что евреям "хотелось в Иерусалим", а в том, что им туда хотелось попасть без проблем с арабами. Подумай сам: допустим, захотелось лично тебе жить в Иерусалиме, типа, земля предков и всё такое. Кто ж тебе мешает? Купи там себе дом, получи гражданство и наслаждайся... А они хотели создать своё государство на чужой земле, да так, чтобы их не начали резать недовольные хозяева. Т.е. они хотели занять чужие земли и дома, выгнав оттуда хозяев, занимаясь, по сути, обычным геноцидом по отношению к местному населению, прикрываясь геноцидом по отношению к себе. Так что холокост - это, конечно, отдельная проблема, но имеет чёткую привязку к проблеме государственности.
Насчёт геноцида...Геноцид еврейского народа имел место, как имел место и геноцид русских, белорусов и мн. др. народов - их список озвучивал сам Гитлер. Но только у евреев есть свой Холокост, на котором можно нагло спекулировать. Мне искренне жаль тех, кто страдал и умирал в фашистских лагерях, причём, вне зависимости от их национальности, но я не собираюсь подмахивать тем, кто решил на этом чувстве народов зарабатывать себе на плюшки, откровенно фальсифицируя факты. А после той страшной войны многие факты продолжают фальсифицировать до сих пор, причём, очень нагло и цинично.
Чтобы пояснить свою мысль, смоделирую ситуацию:
Едет автобус с детишками к морю. Злобный террорист его взрывает, все гибнут. Ужас? Трагедия? Несомненно, но ОБЩАЯ трагедия. А теперь представим, что в автобусе, среди прочих, ехали дети многодетной семьи Ивановых, а какой-нить министр Иванов, который к ним никакого отношения не имеет, начинает вопить о геноциде Ивановых вообще, противопоставляя ценность жизни этих детей всем остальным. Да ещё с особым цинизмом рассуждает с высоких трибун о "жертвах Ивановых и остальных, менее пострадавших". Потом придумает байку, что остальные детишки и не должны были погибнуть, ибо их планировали не убивать, а всего лишь взять в рабство, но так уж получилось... Далее явит миру откровение о том, что только детей Ивановых сперва гнусно отравили перед посадкой в автобус, и они умирали гораздо мучительнее остальных детишек. И не дай Бог, какой-нить безутешный Петров попробует робко напомнить, что его ребёнок тоже погиб в том автобусе, а террорист взрывал его, не сверяясь со списком фамилий, и никаких детей заранее не травил, то тут же получит обвинение в отрицании направленного в отношении Ивановых геноцида, заработает срок и т.п. И отныне все Ивановы получают право создавать своё государство в любом приглянувшемся им месте планеты, невзирая на чьё-либо недовольство, утюжить ракетами несогласных "хозяев, ставших соседями", включая мирное население (ничего страшного, наши дети тоже погибли, а когда лес рубят - щепки летят), неофициально иметь ядерное оружие и т.п. Бредовая ситуация, но именно так и происходит с холокостом, откровенное спекулирование на памяти жертв, а сами жертвы, прикрываясь своими потерями и несомненными страданиями, становятся агрессорами.

Добавлено через 5 минут
Не помню имя немецкого профессора, который сказал примерно следующее: "Вас теперь уже 6 млн. погибло оказывается... И что? Мы теперь должны перед вами 6 млн лет извиняться?"

[McPherson]

Сообщение от Харон

А они хотели создать своё государство на чужой земле, да так, чтобы их не начали резать недовольные хозяева. Т.е. они хотели занять чужие земли и дома, выгнав оттуда хозяев, занимаясь, по сути, обычным геноцидом по отношению к местному населению, прикрываясь геноцидом по отношению к себе.

Имеют ли евреи право жить в Палестине, создать там собственное государство и т.п. - вопрос особый, думаю, тут не место его обсуждать. Проблема из серии: "Могут ли курды основать свое государство на иракской и турецкой территориях" / "Имеют ли албанцы право на Республику Косово" и т.п.
Что касается методов, которыми был создан Израиль на арабской территории, то да, я их категорически не одобряю. И в этом вина не только евреев, но и всех тех правительств, которые поддержали эту идею - в первую очередь, СССР и США.

Сообщение от Харон

как имел место и геноцид русских, белорусов и мн. др. народов - их список озвучивал сам Гитлер.

Вот тут можно подробнее? Мне неизвестны планы по уничтожению/насильственной депортации русских, белорусов, поляков, французов, англичан и т.п. - в отличие от евреев и цыган. План "Ост", честно говоря, кажется мне позднейшей фальсификацией. Насколько мне известно, на оккупированных территориях Рейх проводил ту же политику, что и когда-то в Восточной Пруссии: онемечивание территории, массовые потоки колонистов, переход на немецкий язык, ассимиляция населения и выдавливание его национальной культуры.

Сообщение от Харон

Не помню имя немецкого профессора, который сказал примерно следующее: "Вас теперь уже 6 млн. погибло оказывается... И что? Мы теперь должны перед вами 6 млн лет извиняться?"

А я считаю, что немцы большие молодцы, что несмотря ни на что помнят о том, что сделали 70 лет назад. Извиняться и выплачивать деньги, конечно, не стоит, но активная антинацистская позиция - это правильно. По крайней мере, их собственная история чему-то научила. А нас, например, нет

[Харон]

Сообщение от McPherson

Вот тут можно подробнее? Мне неизвестны планы по уничтожению/насильственной депортации русских, белорусов, поляков, французов, англичан и т.п. - в отличие от евреев и цыган.

Относительно всех были свои планы. И если они не известны лично тебе, то просто стоит с ними познакомиться. Ещё живы некоторые бабушки-дедушки, которых загружали в товарные вагоны и отправляли в Германию и в Польшу, они могут рассказать, если есть сомнения в правдивости других источников. Все они жили вместе с евреями и цыганами в одних лагерях и одних условиях, и на нации друг друга не делили. Зато теперь очень делят (недавно с одной бабулей разговаривал), ибо немецкие выплаты-компенсации евреям гораздо весомее, чем тем же русским (которым их получить практически нереально), потому что кто-то сказал, что у них был Холокост, а у остальных его не было.

[McPherson]

Сообщение от Харон

Ещё живы некоторые бабушки-дедушки, которых загружали в товарные вагоны и отправляли в Германию и в Польшу, они могут рассказать, если есть сомнения в правдивости других источников.

Понимаешь, в то же время есть бабушки-дедушки, которые расскажут о том, как хорошо зажила их деревня при немцах. Да, население оккупированных территорий использовали как "остарбайтеров", но далеко не всех. И остарбайтеру вполне могло повезти - работал бы прислугой у немецкой бабушки-божьего одуванчика где-нибудь в Берлине. Потому что не было установки: уничтожить русский, белорусский или украинский народы. От евреев же территории чистили тотально - в общем случае сразу предавали в нежные руки айнзатцгрупп или сажали в вагоны и отправляли в "лагеря смерти".

[ComPass]

Сообщение от McPherson

проблема Холокоста в сегодняшнем мире относится не к истории

К математике, ага.

Сообщение от McPherson

отправляли в "лагеря смерти"

До 42-го куда их отправляли?

Сообщение от McPherson

Насколько мне известно, на оккупированных территориях Рейх проводил ту же политику, что и когда-то в Восточной Пруссии: онемечивание территории, массовые потоки колонистов, переход на немецкий язык, ассимиляция населения и выдавливание его национальной культуры.

Сообщение от McPherson

План "Ост", честно говоря, кажется мне позднейшей фальсификацией.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Десять заповедей относительно взаимоотношений с русскими (для армии, 43 год)

Спойлер:

1. Всегда сохраняйте свой авторитет среди местного населения.

Не будьте высокомерны! Русские очень критически относятся к людям, пытающимся создать себе фальшивый, «дутый авторитет». Так называемое «покровительственное, хозяйское отношение» к другим обычно рекламируют те, кто не в состоянии завоевать авторитет другими путями. Настоящий авторитет завоевывается энергичными, эффективными действиями и образцовым поведением.

2. Будьте справедливы!

С каждым местным жителем необходимо обращаться строго, но справедливо. В России немцы всегда пользовались репутацией в высшей степени справедливых людей. Русский больше всего ненавидит несправедливость. Русский — очень хороший работник. Если с ним хорошо обращаться, то он работает с охотой и старанием. Русский сообразителен и восприимчив. Если его знакомят с каким-нибудь новым методом работы, то на первых порах он относится к нему с недоверием. Однако если он убедится в его полезности, он охотно им воспользуется. Русский привык к тому, чтобы им кто-то управлял. Указания должны даваться таким образом, чтобы они были поняты тем, кто будет их выполнять. Не рекомендуется давать подробных указаний и не следует всецело полагаться на инициативу русских на отдельных стадиях работы. За ходом работы следует постоянно следить. В случае плохого выполнения отданных приказаний, безусловно, следует сделать замечание.

3. Поощряйте русского, если он работает хорошо!

Если его не поощрять, то он теряет интерес к работе. Незначительные подарки и специальные вознаграждения, если они заслужены, часто творят чудеса.

4. Не бейте русских!

Русский дорожит своим достоинством. Если его бьют, он никогда этого не забудет. Телесные наказания в России не применяются. Царский режим ненавидели именно потому, что битье кнутом и казнь через повешение были тогда обычным явлением. Большевики, хорошо усвоив это, категорически запретили публичные телесные наказания и казнь через повешение. В течение длительного времени их пропагандисты описывали телесные наказания и казнь через повешение как высшее проявление варварства. Сейчас в советской пропаганде много говорится о применении нами в отношении партизан смертной казни через повешение с целью вызвать к немцам такую же ненависть, как к царскому режиму.

5. Избегайте любых высказываний в адрес русских, которые дают понять, что немцы по отношению к ним являются высшей расой.

Русские, особенно белорусы, украинцы и великороссы на севере, принадлежат к арийской расе. У многих из них в жилах течет кровь викингов, чем они гордятся. Русский знает, что во многих отношениях он еще не достиг культурного уровня народов Запада. В течение столетий он пытался достичь этого — и небезуспешно. Он очень обижается, если на него смотрят как на представителя низшей расы или «колониального народа». Пропаганда партизан в качестве аргумента против нас использует утверждение, что Германия хочет поработить всех русских и превратить их в «колониальный народ».

Не презирайте русских за то, что они одеваются однообразно и серо и часто выглядят бедными и оборванными: это объясняется условиями жизни в советскую эпоху, недостатками военного времени и климатическими условиями.

6. Уважайте русских женщин и девушек точно так же, как вы уважаете немецких!

При общении с русским населением никогда не следует забывать, что Германию считают — и желательно, чтобы продолжали считать, — самым культурным государством. Избегайте проявлений грубости, непристойности и дерзости по отношению к женщинам и девушкам, не наносите им оскорблений.

7. Откажитесь от самовольных конфискаций и незаконных реквизиций продовольствия и имущества.

Подобный произвол недопустим. Он вызывает у русских чувство горечи и бесправия. Более того, такие действия дают русским основание приравнивать немцев к большевистским эксплуататорам.

8. При разговоре с русскими всегда проводите разницу между русскими и большевиками!

Поскольку убежденные большевики составляют лишь незначительную часть населения Советского Союза, русские предпочитают, чтобы на них не смотрели как на большевиков. Если требуется подвергнуть что-нибудь критике, то во всем следует обвинять большевиков. Критиковать русских следует сурово, но справедливо и вежливо.

9. Будь сдержанным при разговоре с русскими о религии!

Русским необходимо обеспечить полную свободу вероисповедания. Мы не должны применять какого-либо давления в этом отношении. Любое нарушение свободы вероисповедания рассматривается как неуважение к религии, как поступок, наносящий ущерб престижу Германии.

10. В обращении с русскими проявляйте спокойствие и чувство собственного достоинства: этим вы добьетесь большего, чем окриками и руганью!

Русский не выносит окриков и ругани. Делать ему замечание нужно только в том случае, если он знает, что поступил неправильно. Большинство русских плохо понимает немецкую речь. Если же на них кричать, то от этого немецкий язык не станет им понятнее, наоборот, это еще больше собьет их с толку. Глупо думать, что при помощи крика можно сделать свой язык понятнее и легче и таким образом передать свои желания и приказания жителям другой страны».

12 заповедей для немецких административных чиновников в оккупированных восточных областях (1.6.41)

Спойлер:

• Русского вы никогда не «переговорите» и речами его не убедите. Говорить он умеет лучше вас, поскольку он прирожденный диалектик и унаследовал «склонность к философствованию». В разговорах и дискуссиях он всегда одерживает верх. А вы должны действовать. Русскому импонирует только действие, так как сам он обладает бабьей натурой и сентиментален.
• Но прежде всего не будьте мягкотелы и сентиментальны! Если будете плакать вместе с русским, он будет счастлив, ибо потому сможет вас презирать. Будучи предрасположены ко всему женственному, русские хотят видеть в мужском начале позорное пятно, чтобы презирать его.
• Не устраивайте с ними никаких попоек. Ни в коем случае не вступайте ни в какие интимные отношения с женщинами и девушками на вверенных вам предприятиях. Вы потеряете тогда свой авторитет в глазах русских, если опуститесь до их уровня.
• Остерегайтесь русской интеллигенции как эмигрантской, так и новой, советской. Эта интеллигенция дурачит вас. Сама она ничего не может, но у нее есть особый шарм и искусство воздействовать на умонастроение немцев. Это относится к русскому мужчине, но еще более к русской женщине.
• Россия всегда была страной коррупции, доносительства и византинизма с его роскошью. Эта опасность всегда будет особенно воздействовать на вас через эмигрантов, переводчиков и т.д. Русские, находящиеся на сравнительно высоких должностях, также и руководители предприятий, прорабы и мастера всегда были склонны к вымогательству от подчиненных, но сами дают себя подкупать. Вмешивайтесь со всей строгостью, когда замечаете взяточничество. Будьте сами всегда неподкупны и корректны.
• Нищета, голод и непритязательность удел русского человека вот уже многие века. Его желудок переварит все, а потому никакого ложного сострадания. Не пытайтесь подходить к нему с германским жизненным стандартом в качестве мерила и изменять русский образ жизни.
• Не будьте высокомерны! Русские очень критически относятся к людям, пытающимся создать себе фальшивый, «дутый авторитет».
• В России немцы всегда пользовались репутацией в высшей степени справедливых людей. Русский больше всего ненавидит несправедливость. Русский — очень хороший работник. Если с ним хорошо обращаться, то он работает с охотой и старанием. Русский сообразителен и восприимчив. Если его знакомят с каким-нибудь новым методом работы, то на первых порах он относится к нему с недоверием. Однако если он убедится в его полезности, он охотно им воспользуется.
• Поощряйте русского, если он работает хорошо! Если его не поощрять, то он теряет интерес к работе.
• Не бейте русских! Русский дорожит своим достоинством. Если его бьют, он никогда этого не забудет.
• При разговоре с русскими всегда проводите разницу между русскими и большевиками
• В обращении с русскими проявляйте спокойствие и чувство собственного достоинства: этим вы добьетесь большего, чем окриками и руганью
• Не презирайте русских за то, что они одеваются однообразно и серо и часто выглядят бедными и оборванными: это объясняется условиями жизни в советскую эпоху, недостатками военного времени и климатическими условиями.

[Харон]

Сообщение от McPherson

Понимаешь, в то же время есть бабушки-дедушки, которые расскажут о том, как хорошо зажила их деревня при немцах.

Возможно... ибо могли считать, что одно ярмо не слаще другого. Однако, чтобы они сказали, ознакомившись с чем-то подобным:
В меморандуме Пангерманского союза, подготовленном в сентябре 1914 г. его председателем Г. Классом и одобренном ведущими представителями крупной промышленности, говорилось: «русского врага» необходимо ослабить путем сокращения численности его населения и предотвращения в дальнейшем самой возможности ее роста, «чтобы он никогда в будущем не был бы в состоянии аналогичным образом угрожать нам».
Гитлер был добрее? ))) Достаточно почитать его "борьбу", чтобы не сомневаться в его планах. Физическое уничтожение населения Советского Союза было главной составной частью плана "Барбаросса". Гиммлер и Гейдрих в своем ведомстве в начале 1941 года разрабатывали планы уничтожения на первом этапе войны 30 миллионов славян. И это не геноцид? Не остался в стороне и главнокомандующий сухопутными войсками вермахта фельдмаршал фон Браухич. Вот его личный меморандум-высер: "В войсках должна быть ясность, что предстоящая война – это борьба одной расы против другой, и здесь надо действовать с необходимой жестокостью". Тоже подделка, достойная сомнений? Так этот листочек побывал в руках у сотен тысяч немецких солдат. Уже после войны Браухич заявил о том, что после этой речи к нему якобы подошли несколько возмущенных офицеров. "Как бы там ни было, этим все и ограничилось". Для реализации плана "Барбаросса" были подготовлены и необходимые военно-юридические основания. Другими словами, военнослужащие вермахта освобождались от ответственности за убийства местного населения на оккупированных территориях Советского Союза. Можно было расстреливать партизан, всевозможных несогласных и подстрекателей без суда и следствия. Разрешалось брать заложников и "разбираться с ними на месте" при помощи оружия. Все эти разработки были собраны и изложены в так называемом "законе о комиссарах", который был обнародован в мае 41го. Конечно, Гитлер планировал уничтожить и евреев, проживавших на территории Советского Союза. Но если даже взять рабочие цифры планировавшегося геноцида, то есть 35-50 миллионов, то это цифра явно превосходит количество жертв холокоста. А 50 миллионов – это была "рабочая", предварительная цифра, которой оперировали в начале войны против Советского Союза самые различные организации третьего рейха - то же Ведомство по укреплению немецкой народности под руководством рейхсфюрера Гиммлера. И вообще, если почитать речи Гитлера и прочих, то и евреев-то нужно было уничтожать только за то, что они - "биологические носители большевизма", а уж "законы", которые были написаны гитлеровской шоблой перед самой войной, доступны всем страждущим, с них даже немцы охреневали: "Подчиняясь этим приказам Гитлера, Браухич приносит в жертву честь немецкой армии" - это громогласно заявил германский дипломат Ульрих фон Хассель, которого впоследствии повесили.
Насчёт "переселения везунчиков" ))): Не следует забывать, что все в Германии хорошо понимали этот партийный диалект. На этом диалекте слово "эвакуация" или "переселение" означало физическое уничтожение. А как иначе можно представить себе переселение миллионов людей за Урал? Весьма характерное признание относительно истинной сущности планов переселения людей на оккупированной немцами территории сделал руководитель особого отдела по расовой политике в Восточном министерстве Эрхард Ветцель. Он открыто заявил о том, что на первом этапе военных действий против Советской России 31 миллион человек из "чуждого" населения, в том числе и 5-6 миллионов евреев, должны быть "уничтожены посредством переселения". Подобной доступной инфы вообще множество, так что твои "теперь подробнее" совсем мне непонятны.

[McPherson]

Сообщение от ComPass

К математике, ага.

Я бы сказал, к политике.

Сообщение от ComPass

До 42-го куда их отправляли?

Варшавское гетто было создано в 1940-м. Вот туда, в частности, и отправляли.

[ComPass]

Сообщение от McPherson

Варшавское гетто

То есть с территории СССР туда отправляли евреев?

[McPherson]

Сообщение от Харон

Гиммлер и Гейдрих в своем ведомстве в начале 1941 года разрабатывали планы уничтожения на первом этапе войны 30 миллионов славян. И это не геноцид?

Да, это тоже геноцид. Но я уже писал выше, что дело не в цифрах, а в принципе. Я не буду утверждать, что уничтожение евреев было страшнее, чем уничтожение славян - одинаково страшно и то, и другое, и помнить следует обо всех народах, пострадавших от нацизма (в т.ч. и о самих немцах).
Но когда говорят об уничтожении евреев, нужно не забывать, что это был один из немногих народов, который нацисты стремились уничтожить полностью. Что антисемитизм был одним из краеугольных камней политики Рейха. И это при том, что никакого жизненного пространства, в отличие от славян, евреи не занимали, и расселению немцев особо не мешал.

Сообщение от ComPass

То есть с территории СССР туда отправляли евреев?

Интересный вывод.

[ComPass]

Сообщение от McPherson

Интересный вывод.

Ну а какой вывод из этого делать?

Сообщение от McPherson

Да, население оккупированных территорий использовали как "остарбайтеров", но далеко не всех. И остарбайтеру вполне могло повезти - работал бы прислугой у немецкой бабушки-божьего одуванчика где-нибудь в Берлине. Потому что не было установки: уничтожить русский, белорусский или украинский народы. От евреев же территории чистили тотально - в общем случае сразу предавали в нежные руки айнзатцгрупп или сажали в вагоны и отправляли в "лагеря смерти".

Добавлено через 5 минут
Как-то упустил.

Сообщение от Гиеракс

Мне эти два фото ничего не говорят и не доказывают.

Сообщение от Гиеракс

Для меня фотографии живых скелетов и показания заключенных лагерей про их действительность разных национальностей и наших солдат освобождавшие этих людей лучшее доказательство.

Как бы есть фото, в которые хочу верить и в которые не хочу?

[Харон]

Сообщение от McPherson

Да, это тоже геноцид. Но я уже писал выше, что дело не в цифрах, а в принципе. Я не буду утверждать, что уничтожение евреев было страшнее, чем уничтожение славян - одинаково страшно и то, и другое, и помнить следует обо всех народах, пострадавших от нацизма (в т.ч. и о самих немцах).

Это я и хотел услышать, ведь сперва про геноцид славян ты и слышать не хотел... И теперь, чтобы нам окончательно прижать друг друга к сердцу, нужно лишь прийти к консенсусу в следующем: никто не оспаривает, что многие народы сильно пострадали от фашистов, однако, некие "тёмные силы" упорно стараются всячески использовать это в каких-то своих целях и планах, выделяя "наиболее потерпевшие народы", фальсифицируя исторические реалии и нагнетая истерию там, где другие пострадавшие уже давно молчат.

[.Капер.]

Сообщение от ComPass

Как бы есть фото, в которые хочу верить и в которые не хочу?

вчера писал ему на эту тему))) потом правда шустрпенька снёс свои посты

Харон,
согласен полностью
есть понятие как ГЕНОЦИД ЕВРЕЕВ
под словом ГЕНОЦИД оч мало людей поймут о какой нации идёт реч- пострадало уйма народу

[Гиеракс]

Сообщение от ComPass

Как бы есть фото, в которые хочу верить и в которые не хочу?

А что мне должны были доказать твои фото? Что евреев не свозили в гетто или концлагеря а после не уничтожали а если и свозили то относились к ним с любовью и почтением? Еще раз говорю то что эти фото поддельные ни о чем кроме недобросовестности некоторых журналистов не говорит. И ключевые слова были даже не фотографии скелетов а показания еще живых участников тех событий.

Сообщение от Харон

Насчёт геноцида...Геноцид еврейского народа имел место, как имел место и геноцид русских, белорусов и мн. др. народов - их список озвучивал сам Гитлер

Сообщение от Харон

Конечно, Гитлер планировал уничтожить и евреев, проживавших на территории Советского Союза.

Человек говорит практически тоже самое что и я по сути но с ним ты соглашаешься а когда я упоминаю про Холокост(геноцид) ты мне "тыкаешь" в нос фотографиями и возмущаешься как я неразумный верю в него если нет ему доказательств. Еще раз повторяю-да есть свидетельства лживые о нацистских преступлениях,но больша я часть из них правдивые. Выжили сотни тысяч людей и уверяю тебя их рассказы о лагерях будут поучительней многих учебников и журналистских статей.
Тем более меня интересует упертость вокруг вопроса о количистве жертв среди евреев,которая возникла . Повторюсь по официальной точки зрения 6 миллионов.(для меня эта цифра ничего не значит. Меня интересует сам факт замысла. А насколько он его не успел выполнить мне не важно) Если вы из-за любви к истине изучая источники пришли к выводам что цифры сильно завышены то это прекрасно но как это может повлиять на факт что Гитлер проводил политику по уничтожению евреев. Даже если она снизится путем достоверного научного мирового изучения этого вопроса ничего по сути не изменится. Евреи и политики не перестанут шантажировать этой темой и это действительно не перестанет быть трагедией. Тем более я в этой теме один из немногих кто напоминает-геноцид был и других народов и не надо акцентироваться на одних евреях.

[McPherson]

Сообщение от Харон

сперва про геноцид славян ты и слышать не хотел

Тут вопрос терминологии. Я как-то по привычке называю геноцидом программу и действия по тотальному уничтожению какого-то народа, хотя это, наверное, неправильно.

Сообщение от Харон

однако, некие "тёмные силы" упорно стараются всячески использовать это в каких-то своих целях и планах, выделяя "наиболее потерпевшие народы",

Мерить геноциды, как пиписьки, абсолютно аморально. Думаю, это всегда понимали все приличные люди вне зависимости от национальности.
А с "темными силами" я согласен в том смысле, что геноцид евреев был другим, нежели славянский. Так что его даже можно назвать "особым случаем". Он являлся частью идеологии Рейха, неофициальной политической программой Гитлера. Если б не было войны - не погибли бы русские люди. Но евреев прогеноцидили вне зависимости от внешней политики.

[ComPass]

Сообщение от Гиеракс

недобросовестности некоторых журналистов

Фигасе недобросовестность))) Журналисты хоть при чём тут???

Сообщение от Гиеракс

И ключевые слова были даже не фотографии скелетов

Ключевые слова были фотографии, поскольку упоминались неоднократно в одном посте.

Сообщение от Гиеракс

есть свидетельства лживые о нацистских преступлениях,но больша я часть из них правдивые.

Как определить, где правдивые, а где нет, и какие из них составляют большинство?

Сообщение от Гиеракс

Гитлер проводил политику по уничтожению евреев

Мемуары Черчилля - ни на одной из 4 448 страниц подробнейшего трёхтомника "Второй Мировой войны" нет упоминания ни о газовых камерах. ни о числе 6 000 000.
Военные мемуары генерала армии Дуайта Эйзенхауэра в 559 страниц ни разу не упоминают ни о холокосте, ни о газовых камерах.
Генерал Де Голль, главный национальныё герой Франции, в своих мемуарах, состоящих из 2 054 страниц трёх томов, ни слова ни обронил ни об убийстве евреев - холокосте, ни об орудии убийства - газовых камерах, ни о жертвах - 6 000 000 евреев.
Нигде в этих подробнейших описаниях ВМВ, состоящих из 7 069 страниц и писавшихся с 1948 по 1959 годы, нет ни слова о главном проклятии национал-социализма - холокосте с его газовыми камерами и 6 000 000 миллионами убитых евреев...

[Харон]

Сообщение от McPherson

Мерить геноциды, как пиписьки, абсолютно аморально. Думаю, это всегда понимали все приличные люди вне зависимости от национальности.
А с "темными силами" я согласен в том смысле, что геноцид евреев был другим, нежели славянский.

ОЧЕНЬ логичный аргумент ))), т.е. ты считаешь, что сравнивать геноциды нельзя, но тут же и сравниваешь ))).

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Гиеракс

когда я упоминаю про Холокост(геноцид) ты мне "тыкаешь" в нос фотографиями и возмущаешься как я неразумный верю в него если нет ему доказательств. Еще раз повторяю-да есть свидетельства лживые о нацистских преступлениях,но больша я часть из них правдивые. Выжили сотни тысяч людей и уверяю тебя их рассказы о лагерях будут поучительней многих учебников и журналистских статей.

Я тебе говорю то, что видел своими глазами в Освенциме: не было там никаких газовых камер, а те две жалкие печи, которые там были, неспособны были сжечь и сотню тел в сутки, даже если бы евреи добровольно в них ломились, предварительно очистив их от пепла своих товарищей. Массовые убийства там начались перед приходом освободителей, всех узников без разбору убивали и скидывали в огромную траншею... и то только малую часть, т.к. массовые убийства - дело хлопотное и долгое. Потом на этом месте сделали кладбище, на котором под одинаковыми надгробными камнями лежат вперемешку и русские, и евреи, и даже немцы неподалёку. Кладбище большое, но никакими миллионами тел там и не пахнет, это гораздо позже установили персональный монумент жертвам еврейской национальности.

[Mr. Hyde]

Харон, ты когда-нибудь спишь?