Боевые искусства

[Forgotten]

Боевые искусства

Занимаетесь ли чем-нибудь?.. Симпатизируете какому-то конкретному виду?.. Что-то можете рассказать?..
Есть у нас темы про всяческие виды спорта, в том числе и про экстремальные, а вот боевые искусства и единоборства почти не обсуждались.

Довольно большой список различных боевых искусств есть на Википедии (однако далеко не полный), нормальных же сайтов, посвященных им, я не встречала, только по конкретным БИ.

Спойлер:

переадресация тут совершенно "чудесная", копируем ручками.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Сама я отдаю предпочтение японским БИ, в частности тем, где есть работа с холодным оружием. Занимаюсь лишь кэндо, однако в будущем надеюсь усвоить основы айкидо и иайдо (заниматься серьезно двумя и более видами бессмысленно, с основным искусством для себя я уже определилась...).
Если кого-то посетило любопытство по поводу кэндо - с радостью расскажу то, что интересует

ЗЫ: В целесообразности опроса по бовым искусствам, которыми занимаются корсары Гавани, пока сомневаюсь, может позже... видно будет.

[Forgotten]

Сообщение от Харон

Неужели? )))

ога, то было мое личное предположение, никому не навязываемое - за личное оскорбление считать не нужно.

Сообщение от Харон

Я лично отношусь с уважением не к БИ, а к людям, которые ими занимаются.

ОК, можешь перефразировать и так.

[Харон]

Сообщение от Forgotten

мое личное предположение, никому не навязываемое - за личное оскорбление считать не нужно.

Да я и не думал принимать на свой счёт ))). Просто указал на противоречие в логике ).

Сообщение от Forgotten

ОК, можешь перефразировать и так.

Тогда полностью меняются смысл и окраска. Значит ты согласна с моим утверждением, что если какой-то чел пришёл в айкидо именно для того, чтобы с минимальными "потерями" для причёски стать Великой Машиной Смерти и Супербойцом, то уважать его необязательно? ) А если он не имеет подобной цели, а мечтает просто оздоравливаться, то почему бы ему не пойти в тайцзы-цуань, ушу и т.п., где гармония физическая и духовная никогда не претендовала на звание БИ? Может этот чел чего-то перепутал? Врядли ))). Наверняка он просто отринул для себя наиболее жёсткие варианты, подобрав более щадящий, да и друзьям-ботанам можно говорить, мол, ЕДИНОБОРСТВАМИ занимаюсь ))). Конечно, ты скажешь, что такие парни быстро сваливают с тренировок, ибо им и айкидо уже лишку, но ведь их сменяют новые и новые "пассажиры" ), так что свято место пусто не бывает. Да и обман там сплошной, и дело не в тренере, а в самом подходе. Помню, как лет в 13-14 пришёл к друзьям на тренировку по рукопашке, втянулся, хотя и бокс не бросал. Так тренер вытащил меня как-то в качестве манекена (как самого крупного), чёта там хотел показать про технику удара и блока руками. Пацаны как заорут: "Петруха, БОКС!!!"))). Я тогда его чуть не срубил - это было прикольно ))). Врезал ему по печёнке нехило ). Мог бы и вообще на задницу усадить, но он вовремя это понял - увидел в моих глазах, видимо, что авторитет надо заработать делом, а не просто громким словом "тренер" и остановил развлекуху. Но я запомнил, он - тоже ))). Потом мне здорово доставалось от его ног.
ИМХО, чтобы не дискредитировать такое БИ, как айкидо, нужно проводить вступительный экзамен по физухе ))). Да только кто его пройдёт? А кто сенсею будет денюшку приносить ,или известность в случае условно-бесплатных тренировок? (знаем мы эти сборы на аренду зала и проч.). А кто-нить встречал сенсея айкидо, который бы показывал эффективность своих "откровений" на подготовленном спортсмене, адепте другого БИ? Когда восхищаются тренером, то речь идёт не о том, что ты от него услышал, а о том, что ты научился делать, т.е. результат До и После. Мне лично рукопашка дала неплохую растяжку и отсутствие страха получить с ноги по сопатке ))). Если результаты не появляются, то меняй тренера, а потом и вид спорта ))). Но как оценить этот результат? Твой спарринг-партнёр (такой же ботан), который был раньше явно сильнее, стал чаще садиться на задницу? Совершенно неверно. Увидеть результат можно только в сравнении. А сравнивать можно многие параметры - силу, скорость, выносливость, координацию и т.п. При достаточно серьёзных и длительных тренировках наступает твой личный предел. Далее будет либо прорыв на принципиально новый уровень с помощью химии и др. ухищрений, либо упадок. Поддерживать одинаково высокую планку и стабильные максимальные результаты очень тяжело. А если остался резерв, то достигнутого можно поддерживать относительно небольшими физ. затратами - некоторым и обычной утренней зарядки хватает. Так вот, айкидо я и считаю такой поддерживающей зарядкой, которая очень полезна для тренированного тела, и совершенно бессмысленна для ботана (разве что от пролежней убережёт))). И я совершенно уверен, что ботан, занимающийся айкидо и не имеющий другого опыта в БИ, никогда не одолеет такого же ботана, который начал заниматься чем-то ударным. Это и есть "сравнение БИ", и улица тут непричём.

[xBelial]

Айкидо прекрасный вид единоборств, у меня жена айкидо занимается

И я бы не стал так снисходительно относиться к восточной технике БИ, всяко ведь бывает и во Франции : [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Харон]

Чёта вяленько народ огрызается, надо было под каким-нить фейком заходить ))). Но оживление темы на лицо ).

[xBelial]

Ну судя по обилию в этом топике людей так красочно расписывающих и несомненно умеющих и готовых "датьсвертухивщи" -- у меня не то чтобы дежавю какое-то, даже просто четкое ощущение: что я не на форуме в интернете, а на сдаче на крап.

[J-MAY]

Хякунин-кумитэ (яп. 百人組手) — испытание в каратэ, состоящее в непрерывном проведении сотни боёв с поочерёдно меняющимися (через каждые две минуты) противниками. Так же используются названия «Тест 100 боёв», «Испытание 100 боёв». Хякунин-кумитэ является высшим испытанием мастерства и силы духа в каратэ. К 2010 году лишь 15 человек успешно прошли данный тест.
По правилам хякунин-кумитэ тест считается пройдённым, если претендент выдержал все сто боёв без отдыха и при этом победил хотя бы в половине из них. Бои проводятся в полный контакт. До 1967 года хякунин-кумитэ позволялось проходить в течение двух дней. В 1967 году обязательным условием стало проведение всех боёв в один день.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[xBelial]

чорд, теперь я вижу что крап вообще отдыхает :hysterical: хорошо, что каратисты не хотят поработить человеков добрые и разумные, хотя да все равно ссыкотно в японию ехать

[Dolphin]

Сообщение от Харон

Сергей, бокс "раскручивали" ещё наши древние предки, развлекаясь кулачными боями "стенка на стенку". Так что дело не в пиаре ))). Или кто-то считает, что русский мужик был настолько глуп, что вообще не подозревал о возможности нанесения ударов ногами? Или взять кендо. Древние славяне и викинги специально себе мечи тяжеленные ковали? Или сделать меч полегче им религия не позволяла? ИМХО - пользовались тем, что им было удобнее и практичнее, исходя из своих физических возможностей.

Ну ты загнул Вообще-то размер и масса оружия росла прямопропорционально толщине брони, которую ему (оружию) нужно было пробить. На востоке не было тяжелых кольчуг, лат и прочей тяжелой брони, поэтому и мечи были легче.

По твоей логике российская кавалерия 17-20 в.в. должна была скакать на конях с огромными двуручными мечами в стиле Конана Варвара, но они почему-то выбрали шашки и сабли, которые не на много тяжелее катаны... Или нация ослабела?

ЗЫ
На вооружении у скифов были акинаки - 40-60-и сантиметровые мечи, не думаю, что они были физически слабее варягов.
Римский гладиус тоже был не огромным тесаком, а опять же 60-и сантиметровым коротким мечом, а они, римляне, были покрупнее ускоглазых

[McPherson]

Сообщение от Харон

Для меня лично тут всё просто: нужно получить силу удара в 300кг максимально быстро. Как добиться? Можно изнурять свои связки и суставы годами, а можно 1-2 мес. поработать с грушей.

Безусловно, можно заняться какой-нибудь "лютой" рукопашкой из тех, что представлены на M-1, и результат будет хорошим. Ты сравнительно быстро научишься "месить". И тут уж каждый сам для себя решает, хочет ли он заниматься этим многие-многие годы - точнее, до тех пор, пока окончательно не износится здоровье или пока не устанешь от ломания (иногда в буквальном смысле слова) людей.
Другой путь - восточные БИ, которые работают не только (а сегодня многие и не столько) над эффективностью и прикладными аспектами, сколько над самим человеком. Имею в первую очередь в виду айкидо. Что касается эффективности этого БИ, то я уже писал, но повторюсь: айкидо - это каркас, скелет, "база". Овладев ей в достаточной степени, ты сможешь "вешать" на этот каркас какую угодно прикладную технику - и удары, и броски.

[Forgotten]

Харон, блин, да сколько можно об этом говорить?.. да везде есть позеры, ВЕЗДЕ, и в айки, и в других БИ... но мне их даже не хочется рассматривать, пусть воспевают свою крутость сколько угодно, этой "Великой Машиной Смерти" они вряд ли станут

[Харон]

Сообщение от Dolphin

Ну ты загнул Вообще-то размер и масса оружия росла прямопропорционально толщине брони

А не наоборот? Зачем махать диваном? )))

Сообщение от Dolphin

По твоей логике российская кавалерия 17-20 в.в. должна была скакать на конях с огромными двуручными мечами в стиле Конана Варвара

Тогда уже было огнестрельное оружие ))), стали актуальными скорость и манёвр. Доспехи стали неактуальными. Если помнишь, то кавалерия и на немецкие танки с шашками бросаться пыталась ))).

Сообщение от McPherson

Безусловно, можно заняться какой-нибудь "лютой" рукопашкой из тех, что представлены на M-1, и результат будет хорошим. Ты сравнительно быстро научишься "месить"

Тогда уж не М1, а К1 ))). Но туда люди приходят подготовленными, а не учатся ). Это смешанные стили, для смешения которых нужно ими уже владеть изначально ))).

Сообщение от Dolphin

На вооружении у скифов были акинаки - 40-60-и сантиметровые мечи, не думаю, что они были физически слабее варягов.

Римские веяния, до этого они вполне уверенно махали тяжеленными дубинами- боевыми молотами )))

[McPherson]

Кстати, Харон, вот ты пишешь, что старый добрый удар в 300 кило эффективнее "восточных премудростей". Но согласись, что возможности у всех людей разные. Сила удара у боксера весом в 110 килограммов существенно выше удара боксера в 65 при одинаковой скорости. Это на ринге соревнуются парни одинаковой весовой категории, а вот на улице ты вполне можешь нарваться на здоровяка с весом больше центнера. И получится ситуация, как в анекдоте: "Я ему джеб правой, джеб левой, апперкот в корпус, хук в челюсть - а ему хоть бы что. Но я-то чувствую, что по очкам веду!" Так что не уверен, что стратегия "кто кого сильнее забьет" всем подходит. У меня вот шансов с моей комплекцией в такой схватке практически нет, и я прекрасно знаю, что такое один пропущенный удар от здоровячка даже при том, что ты явно агрессивнее и стараешься быстрее двигаться. В детстве на раз дрался у себя во дворе, и ощущение "Сидишь на земле, в глазах как-то слегка потемнело, и трясешь головой, как идиот", мне знакомо.
Кстати, насколько мне известно, удар руки каратиста ничуть не слабее удара боксера.

[xBelial]

Сообщение от McPherson

Кстати, насколько мне известно, удар руки каратиста ничуть не слабее удара боксера.

Мне просто интересно насколько же это известно?
Хотелось бы подробнее, ввиду того что сам то я не сталкивался, но безумно интересно ничего личного

[McPherson]

Сообщение от Харон

А не наоборот?

Нет, не наоборот. "Тяжелые" мечи Средневековья были "заточены" именно под разрубание кольчуги. И уже потом, когда латы достигли такой крепости, что разрубить их было практически невозможно, стали появляться кончары и эстоки. которыми латы "протыкались". Впоследствии, с исчезновением тяжелой брони, стали вовсю орудовать шпагами и рапирами, которыми броню не пробьешь.
У японцев в период гражданских войн и особенно в эпоху "контактов" с монголами были в ходу тяжелые, большие мечи - о-тати, ничуть не уступавшие по весу и мощи ландскнехтским двуручникам. И уже потом, в эпоху Эдо. когда самураи щеголяли исключительно в хакамах и кимоно, все стали рубиться легкими катанами.
Так что оружие зависит именно от типа брони противника.

Сообщение от Харон

Римские веяния, до этого они вполне уверенно махали тяжеленными дубинами- боевыми молотами

Клевцы использовались скифами в то же время, что и акинаки, а акинаки существовали у них еще тогда, когда римляне сидели у своего Тибра и ни о каких империях не помышляли.

Сообщение от Харон

Если помнишь, то кавалерия и на немецкие танки с шашками бросаться пыталась

Это как раз миф. В битве под Кроянтами польские уланы атаковали немцев на привале - капустники как-то очень легкомысленно расположились, не выставив должной охраны. Поляки ударили по ним и довольно резво пошинковали значительное число немцев, но на счастье последних, неподалеку стояло несколько бронемашин, которые тотчас же выдвинулись и открали убийственный огонь по польской кавалерии. Вот тут-то и появилась красивая легенда о том, как гонористые польские кавалеристы кидались с шашками на немецкие танки. Впоследствии миф был популяризирован фильмом великого польского режиссера Анджея Вайды "Лётна".

Добавлено через 5 минут

Сообщение от xBelial

Мне просто интересно насколько же это известно?

Поскольку в столкновениях с самураями окинавцам приходилось иметь дело с опытными воинами, искушенными во всех премудростях своего ремесла, шанс на победу был не велик, и этот шанс нужно было вырвать любой ценой.
Тогда-то и появился на свет лозунг "одним ударом - наповал". Даже спортивные поединки между соперниками обычно приводили к летальному исходу. Годы упорных
тренировок превращали руки и ноги в оружие страшной разрушительной силы. Особый упор делался на закалку рук и ног, так как пробить панцирь или расколоть самурайский шлем могла лишь поистине стальная рука. Данные последних лет свидетельствует, что сила удара кулака в каратэ достигает 700 килограммов, а удара ноги свыше 1 тонны. Возможно, старые мастера, посвятившие тренировкам всю свою жизнь, добивались и большего результата.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[xBelial]

это просто праздник какой то
буйство википедий, энциклопопий, записки современников
Есть , что почитать.
Что и говорить, военам -- спасибо

[Forgotten]

тролль детектед

[Dolphin]

Сообщение от McPherson

Это как раз миф. В битве под Кроянтами польские уланы атаковали немцев на привале

Это не совсем миф... Точнее, неразумное использование кавалерии в ВОВ имеет место. Я смотрел документальный фильм о битве за Москву. Один пожилой немец рассказывал, как они расстреляли из пулемета 3 конных отряда, которые волнами выскакивали на их позиции из лесополосы. Говорил, что до сих пор в шоке от таких действий советского командования - ни один кавалерист не смог преодолеть и половины пути... Скорее всего "С шашкаю на танк" это абстрактное выражение, нечто вроде "С вилами на паровоз", которое подразумевает явный провал атаки еще до ее начала

[McPherson]

Я знаю, что по факту сейчас оффтоплю, но надеюсь на понимание модераторов - я считаю, что раз в ходе обсуждения всплыла такая тема, то можно и ответить.

Сообщение от Dolphin

Это не совсем миф... Точнее, неразумное использование кавалерии в ВОВ имеет место. Я смотрел документальный фильм о битве за Москву. Один пожилой немец рассказывал, как они расстреляли из пулемета 3 конных отряда, которые волнами выскакивали на их позиции из лесополосы. Говорил, что до сих пор в шоке от таких действий советского командования - ни один кавалерист не смог преодолеть и половины пути...

Когда говорят о кавалерии, скачущей на танки, то практически всегда имеется в виду польская кавалерия в "Сентябрьскую кампанию". Это "фирменная фича" поляков, иллюстрирующая их "гонор", отвагу их кавалеристов и готовность сражаться за свою родину до конца. На весь мир этот эпизод прославился после фильма А. Вайды, был увековечен художниками и писателями. К сожалению (или к счастью), это только миф - столкновения польских кавалеристов с бронетанковыми частями Вермахта действительно имели место, но все они происходили "по недоразумению" (см. мой предыдущий пост), а не были сознательной атакой типа: "Вельможны паны, в седло - и марш-марш на эти танки! Покажем немцам, что за вещь dobra polska szabla!"
Что касается остальных моментов Второй Мировой войны, когда с винтовкой атаковали танк, с шашкой - пулемет и т.п., то, безусловно, все это имело место, но такого резонанса не получило. И образ кавалериста, бесстрашно атакующего немецкий танк, ассоциируется именно с Польшей и польским характером.

Конкретно рассказ пожилого немца о том, как под Москвой были расстреляны три отряда кавалеристов РККА, я не слышал и подробностей не знаю. Может быть, это была наша, увы, "обычная" тактика того же рода, что и разминирование полей идущей по ней пехотой, но вполне может быть, что кавалерия сознательно пыталась добраться до пулеметного гнезда. В XXI-м веке мы уже несерьезно воспринимаем холодное оружие на полях моторизированных битв, но удар сабли (пики, ножа, стрелы) остается смертельным для человека даже в эпоху звездолетов и атомного оружия. Об этом очень хорошо напомнили американцам во Вьетнаме, когда "чарли" атаковали их в джунглях с первобытными копьями.

[xBelial]

Сообщение от Forgotten

тролль детектед

Что ты, я просто улыбаюсь
А в этом треде я вижу только одного тролля и это не я

[Forgotten]

ну, тот тролль добился успеха и получил статус "тролля в законе"...