Армия

[CLIPER]

Давно на форуме никто не "освежал" тему "Армия".
Немного грустных курьёзов из нашей недавней истории.

Нарукавный знак красноармейца Башкирских частей РККА образца 1919 года.

Этот знак в 1919 году командующий Юго-Восточным фронтом Василий Шорин приказал ввести в качестве нарукавной нашивки.
В приложении к приказу № 213 приводилось и описание этого знака: "Ромб размером 15х11 сантиметров из красного сукна. В верхнем углу пятиконечная звезда, в центре - венок, в середине которого "ЛЮНГТН" с надписью "Р.С.Ф.С.Р." Диаметр звезд - 15мм, венка 6 см, размер "ЛЮНГТН" -27 мм, букв — 6 мм.
Знак для командного и административного состава вышит золотом и серебром, для красноармейцев – трафаретный. Звезда, "люнгтн" и лента венка вышиты золотом (для красноармейцев — желтой краской), самый венок и надпись — серебром (для красноармейцев — белой краской)".
Аббревиатурой ЛЮНГТН как раз обозначалась сваcтика.

Спойлер:

Один из источников [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Армеец]

"Меня терзают смутные сомнения — у Шпака магнитофон, у посла медальон..."

Сообщение от CLIPER

Этот знак в 1919 году командующий Юго-Восточным фронтом Василий Шорин приказал ввести в качестве нарукавной нашивки.

Ну ввели то его для калмыков РККА,все-таки свастон это больше восточный символ.

Вот документ [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Сообщение от CLIPER

грустных курьёзов из нашей недавней истории.

А чего здесь грустного или постыдного,убей Бог не пойму,нацисты свастику не использовали еще,обычный символ удачи,солнца,движения,жизни и т.д

[CLIPER]

Дореволюционные жалования
и их эквиваленты в советских и современных деньгах

Очень многие задают вопрос, сколько получали до революции русские люди, и на что хватало этих денег. Возьмем для примера жалование внетабельного канцеляриста, то есть чиновника, не достигшего даже чина коллежского регистратора. В рублях оно составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля по состоянию на 17 июня 2013 года, то получим 39 909 рублей и ещё 55 копеек. Как видим, царский рубль равен сегодня 1071 современному рублю и 54 копейкам.

В 1983 году он был равен 7,45 советского рубля, который таким образом, равен ныне 143,83 российским рублям.
А сколько же тогда получал русский рабочий? Средняя зарплата в первой половине 1914 года составляла в Петербурге 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1071,54 и получим 24142 российских рубля. В советских деньгах это, соответственно, 166 рублей 64 копейки. А теперь заглянем в таблицу зарплат за 1897-2013 годы, из которой видно, что в 1983 году средняя зарплата в СССР составляла 165,75 копеек, то есть, примерно столько же, сколько и получал русский рабочий до революции. Но ведь зарплата рабочего это не есть средняя зарплата – средняя зарплата в России 1913 года составляла 37,5 рубля, что почти в точности соответствует вышеприведённому жалованию внетабельного канцеляриста.

А сколько тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма (см.: Русские меры). Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел. Внетабельный же канцелярист мог затарить свой лёдник 80,26 килограммами. В советских деньгах дореволюционное мясо стоило бы 3 рубля 48 копеек.

Спойлер:

Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 256 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титуляшки – титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана, но без добавочных денег, введённых для армейских офицеров с 1 января 1909 года. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (112 тысяч 508 современных рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась титуляшке менее чем в четверть жалования.

[Армеец]

Все конечно хорошо если не было бы так условно да и кто тому же какое отношение это имеет к заявленной теме?

[CLIPER]

Фамилии не выбирают

9 сентября 1941 года командующий Приморской армией генерал-лейтенант Георгий Павлович Софронов подписал наградной лист о награждении медалью "За Отвагу" красноармейца по фамилии Гитлер.
В наградном листе была изложена и причина награждения: "Будучи наводчиком станкового пулемета, поддерживал огнем наступление своего взвода. Оказавшись в окружении и получив ранение, товарищ Гитлер вел огонь, пока не израсходовал боеприпасы, после чего, не бросив оружия, выбрался к своим, в общей сложности уничтожив более сотни военнослужащих Вермахта".
Семён Константинович Гитлер родился в 1922 году в местечке Оринин Каменец-Подольской (ныне Хмельницкой) области. Еврейская семья Гитлеров жила там с незапамятных времён, и лишь после освобождения края от немцев чудом оставшимся в живых её представителям срочно сменили фамилию с Гитлер на Гитлев. Ныне все орининские Гитлевы обитают в Израиле, но в их семействе бытуют легенда, что во время оккупации местный гауляйтер не решился расстреливать евреев, носящих фамилию фюрера. Будучи призванным в РККА Орининским военкоматом в ноябре 1940 года, Гитлер попал в пулемётную школу Одесского военного округа, окончил которую лишь за месяц до начала войны, и был направлен для прохождения службы в Тираспольский укрепрайон.
Фотография, на которой предположительно
изображён красноармеец Семён Гитлер

Спойлер:

Это был самый левофланговый укрепрайон советской западной границы. Его общая длина составляла 150 км по фронту и 4-6 км в глубину. Большей частью опирался в качестве естественных препятствий на болотистые долины рек Днестр и Турунчук. На этих участках боевая глубина укрепрайона составляла 1-3 км. Всего в укрепрайоне к июню 1941 г. имелось 284 сооружения — 22 артиллерийских и 262 пулемётных. В одной из этих 262 пулемётных точек, расположенной на высоте 176.5, держал оборону красноармеец Семён Гитлер.
Впоследствии красноармеец Гитлер принимал участие в обороне Одессы. Вместе с её защитниками он переправился в Крым и погиб 3 июля 1942 года, защищая Севастополь.

* * * * * * *

Борман Александр Владимирович (1.5.1902, Батум, с 1936— Батуми, Грузия,— 1.4.1982, Москва), советский военачальник, генерал-майор авиации (1941). На военной службе с 1921 г. Окончил Егорьевскую теоретическую школу лётчиков (1923), 2-ю военную школу лётчиков (1924), Высшую лётно-тактическую школу (1938), академические курсы при Высшей военной академии (1950). С 1924 лётчик, старший лётчик, с 1928 инструктор-лётчик 3-й военной школы лётчиков и лётнабов (лётчиков-наблюдателей), с 1930 командир авиаотряда, с 1933 командир и комиссар 3-й отдельной морской дальнеразведывательной авиаэскадрильи. С мая 1938 пом. командира 54-й истребительной авиабригады, с октября 1938 пом. начальника Сталинградского военного авиационного училища по лётной подготовке. С апреля 1940 командир 19-й авиадивизии в КОВО, он же зам. командующего Киевской зоной ПВО по истребительной авиации.
С началом Великой Отечественной войны назначен зам. командующего ПВО Юго-Западного фронта по истребительной авиации, затем командовал 220-й (май—август 1942) и 216-й (октябрь 1942—май 1943) авиадивизией. С мая 1943 по апрель 1944 командующий 1-й воздушной истребительной армией ПВО. Принимал участие в боях на Юго-Западном фронте, в Сталинградской битве, в битве за Кавказ, в Будапештской, Венской и Пражской операциях. С февраля 1945 зам. командующего 5ВА. С 1956 в запасе по болезни.

Спойлер:

Награждён 2 орденами Ленина, 3 орденами Красного Знамени, орденами Отечественной войны 1-й ст., Красной Звезды, медалями. Так-же были награждены однофамильцы, а может и родственники генерала Бормана: красноармеец Арон Петрович и гв.ст.сержант Иван Петрович Борманы — медалью "За Отвагу!", гв.старшина Максим Федорович Борман — медалью "За боевые заслуги".

* * * * * * *

Геринг Шопшиль Матвеевич, красноармеец, связист. В РККА с 1942 г.
...Красноармеец Геринг Ш.М. находясь на должности телефониста, за время боев на правом берегу р.Днепра по расширению и удержанию правобережного плацдарма севернее Киева, показал себя отважным, храбрым, готовым к самопожертвованию во имя победы над врагом, отлично знающий свое дело, связистом.
Под сильным артминометным огнем противника неоднократно прокладывал связь, от огневых позиций на набл. пункт. Только за один день боевых действий 12.10.43 г., когда противник переходил в контратаку тов.Геринг под огнем противника устронил 18 порывов линий связи.
Красноармеец Геринг Ш.М. достоин провительственной награды ордена "Отечественная война" 2 степени."

Спойлер:

* * * * * * *

Гесс Евгений Павлович, старший техник-лейтенант, в РККА с июня 1941 г.
...Тов. Гесс имеет большой опыт по ремонту и востановлению боевых машин, преобретенный при обороне Сталинграда. Свой боевой опыт умело применил при ремонте боевых машин в сложных зимних условиях. Совершаемые длинные марши полком где вероятнее всего выход машин со строя - требовалось сложная, гибкая работа ремонтных бригад. Тов.Гесс быстро и качественно востанавливал боевые машины и они шли в бои беспощадно громить немецких захватчиков. Тов.Гесс инициативный, находчив, обладает хорошими организаторскими способностями. За время боевых действий полка его бригада отремонтировала 8 средних и 10 малых танков."

Спойлер:

* * * * * * *

Гот Николай Вячеславович, бригвоенврач, в РККА с февраля 1918 г.
...Бригврач ГОТ, Николай Вячеславович служит в Красной Армии с 1918 г. Активный участник на фронтах гражданской войны против Юденича и белополяков. В Э.Г. работает старшим терапевтом и Председателем Госпитальной Врачебной Комиссии. На этой работе тов.Гот показал себя подлинным энтузиастом, квалифицированным врачом-терапевтом, прекрасно понимающим стоящие перед ним задачи.
За время своей работы в Э.Г. 1171 через терапевтические отделения, руководимые тов.Гот прошло 4.569 больных; через руководимую им Госпитальную Комиссию - 1.002 раненых и больных. Консультируя все тяжелые терапевтические случаи в Госпитале тов.Гот своими квалифицированными заключениями спас не мало жизней больных. Изо дня в день, помимо своей большой основной работы тов.Гот воспитывает молодые кадры военных врачей-терапевтов, из которых 4 в настоящее время занимают должности Начальников терапевтических отделений. Немало нового внес т.Гот в клинику и лечению больных с алиментарным истощением и цынгой, значительно снизив смертность больных..."

Спойлер:

* * * * * * *

Манштейн Юрий Сергеевич, капитан, с РККА с июня 1941 г. ...На самых ответственных и трудных участках т.МАНШТЕЙН лично руководил эвакуацией мат.части с поля боя и нейтральной зоны. Так например под его личным руководством происходила эвакуация в р-не УСТЬ-ТОСНО, ИМ ИЖОРА, СТАРО-ПАНОВО, КРАСНЫЙ БОР и на левом берегу р. НЕВА в районе последних боевых действий.
В период с 9 по 28 января под руководством т.МАНШТЕЙНА объединенной эвакогруппой вытащено с поля боя и прифронтовых дорог 231 боевая машина."

Спойлер:

Родину, родителей и фамилии не выбирают.
А верность фамилиям предков, в тех условиях, достойна самого почтительного уважения.

один из [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Carassius]

Хороший пост. Только по-моему первое фото - это фотошоп. В лице явственно узнаются черты Гитлера. Того, который Адольф. Наверное, просто иллюстрация к статье была на том сайте, откуда инфа.

[pitblood]

Сообщение от Carassius

Только по-моему первое фото - это фотошоп. В лице явственно узнаются черты Гитлера. Того, который Адольф.

Это просто ретушь, явление обычное для того времени ( сам видел сотни снимков тех времён, где фотоизображение мало походило на оригинал. Губки "бантиком", прямые греческие носы и т.д.). Каким быть лицу человека зависело исключительно от "вдохновения" фотографа ( человека, занимающегося печатью снимков с фотопластинок или плёнки). Так что, по моему, личному мнению, все совпадения случайны.

[CLIPER]

Операция "Немыслимое"
выстрел в спину от союзников



* * * * * * * * *

В начале апреля 1945 года премьер-министр Великобритании Черчилль приказал начальникам штабов срочно подготовить план под кодовым названием "Немыслимое" (англ. Operation Unthinkable). По мысли Черчилля, мощный удар по войскам Красной Армии в Центральной Европе должны были нанести вооруженные силы Англии, США, Франции, Канады, войска эмигрантского правительства Польши - 2 корпуса и, что самое интересное Германии - 15 немецких дивизий, собранных из военнопленных. Именно тогда Черчилль отдал приказы складировать трофейное немецкое оружие с прицелом на возможное его использование против СССР, размещая сдававшихся в плен солдат и офицеров вермахта подивизионно в земле Шлезвиг-Гольштейн и в южной Дании. Оружие складировали, а личный состав тренировали для будущих схваток.

Согласно плану Unthinkable, нападение на СССР должно было начаться, следуя принципам Гитлера, внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России, а впоследствии в этом "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечной целью было закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану Барбаросса — на рубеже Архангельск—Сталинград.
Англосаксы готовились сломить нас террором — изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и другими сокрушительными ударами волн "летающих крепостей". Несколько миллионов советских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах" точно так, как были уничтожены жители Гамбурга, Дрездена и Токио. Это готовились сделать и с нами, с союзниками.
Конечно, действительность весной 1945 года не благоприятствовала приведению в жизнь плана "Немыслимое". Во-первых Япония была еще очень сильна. Во-вторых Красная армия занимала в Европе весьма выгодные позиции. В-третьих, общественное мнение ни за океаном, ни на Британских островах вряд ли бы одобрило такой оборот событий. Однако разработчиков плана это не волновало. Так, генерал Джорж Паттон заявил, что "…он со своими войсками дойдет до Волги и Сталинграда…" (наверное по стопам Паулюса).
К середине апреля 1945 года войска 1-го Белорусского фронта (командующий Маршал Советского Союза Г. К. Жуков) находились в 60−70 км от Берлина. Утром 16 апреля главные силы 1-го Белорусского, 1-го Украинского, а затем и 2-го Белорусского фронтов приступили к операции по взятию Берлина. В апреле 1945 года Вена, Берлин, а затем и Прага оказались вне досягаемости войск западных союзников. Войска западных союзников форсировали в апреле Рейн и завершили ликвидацию рурской группировки противника. Они заняли Магдебург и ряд других крупных городов Германии. 25 апреля произошла историческая встреча американских и советских войск на Эльбе, в районе города Торгау.
Нацистская Германия находилась в полной политической изоляции. Её единственный союзник, Япония, против которой, по решению, подтверждённому на Ялтинской конференции, предстояло выступить Советскому Союзу, уже была не в состоянии оказать какое-либо влияние на ход событий в Европе. Усилиями военно-морских сил США японские войска были выбиты практически со всех захваченных ею территорий Тихого океана, а японский военно-морской флот разгромлен.

Однако сухопутные войска Японии ещё представляли собой мощную силу, борьба с которой в Китае и на самих Японских островах могла, по расчётам американского командования, затянуться до 1947 года и потребовать больших жертв. СССР, обеспечивая выполнение союзнических обязательств и собственные геополитические интересы, развернул с начала 1945 года материальную подготовку к боевым действиям против японских армий. В апреле с советско-германского фронта на Дальний Восток отправились первые командно-штабные управления войсковых соединений, которым после разгрома Германии предстояло вступить в войну с Японией. Установление СССР своего контроля над странами Восточной Европы в конце Второй мировой войны, в особенности создание просоветского правительства в Польше в противовес правительству, находящемуся в изгнании в Лондоне, привели к тому, что правящие круги Великобритании и США стали воспринимать СССР как угрозу.
Тем не менее, это не остановило Черчилля, когда он отдавал распоряжение о подготовке плана войны против СССР.
Задачи были сформулированы следующим образом:
во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;
во-вторых, немедленно создать новый фронт против её стремительного продвижения;
в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток;
в-четвёртых, главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин;
в-пятых, освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение;
в-шестых, Вена, по существу вся Австрия должна управляться западными державами, по крайней мере на равной основе с русскими Советами;
в-седьмых, необходимо обуздать агрессивные притязания маршала Тито в отношении Италии…
План операции был подготовлен объединённым штабом планирования военного кабинета. В плане дана оценка обстановки, сформулированы цели операции, определены привлекаемые силы, направления ударов войск западных союзников и их вероятные результаты. В приложениях к плану содержатся сведения о дислокации войск Красной Армии (в английских документах, как правило, употребляется термин "русская армия") и западных союзников, а также картографический материал.

Общеполитической целью планируемой операции было "навязать русским волю Соединённых Штатов и Британской империи". При этом отмечалось, что "хотя воля двух стран и может рассматриваться как дело, напрямую касающееся лишь Польши, из этого вовсе не следует, что степень нашего вовлечения (в конфликт) непременно будет ограниченной. Быстрый (военный) успех может побудить русских хотя бы временно подчиниться нашей воле, но может и не побудить. Если они хотят тотальной войны, то они её получат".
Военная кампания должна была первоначально носить сухопутный характер и разворачиваться в Северо-Восточной Европе, наилучшей зоной для наступления рассматривалась территория к северу от линии Цвиккау — Хемниц — Дрезден — Герлиц. При этом предполагалось, что остальная часть фронта будет удерживать оборону. В качестве даты начала операции в плане рассматривалось 1 июля 1945 года.
Однако, план операции стал известен советскому руководству. 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны, Красная Армия внезапно для врага изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. Взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии, и военные эксперты врага склонились к тому, чтобы отменить нападение на СССР.
В середине июля 1945 г. Черчилль, потерпев поражение на выборах, ушёл в отставку. К власти в Великобритании пришло лейбористское правительство во главе Клементом Эттли. Однако и новое правительство продолжило разработку планов войны с СССР, привлекая для этого США и Канаду. Ведение переговоров было поручено руководителю британской военной миссии в Вашингтоне, участнику Ялтинской и Потсдамской конференций фельдмаршалу X. Вильсону, который обсуждал английские военные проекты с президентом Г. Трумэном, генералом Д. Эйзенхауэром, в то время главнокомандующим союзными силами в Европе и канадским премьером М. Кингом. В сентябре произошла встреча на яхте вблизи побережья США генерала Д. Эйзенхауэра с британским фельдмаршалом Б. Монтгомери. Стороны в конечном счёте пришли к выводу, что если Красная Армия предпримет в Европе наступление, западные союзники не в силах будут его остановить. План операции "Немыслимое", точнее то, что от него осталось, был отправлен в архив, последующие планы войны против СССР разрабатывались уже на уровне НАТО. Советские военные планы того времени отражали существовавшие реалии. Так, планом обороны страны на 1947 г. ставилась задача обеспечить целостность границ на Западе и Востоке, установленных международными договорами после Второй мировой войны, быть в готовности к отражению возможной агрессии противника. В связи с созданием НАТО, с 1949 г. началось постепенное увеличение численности советских вооружённых сил: страна втягивалась в гонку вооружений.

один из [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[де росс]

по-моему скоро абсолютно все темы будут одинаковыми.

[Natali]

де росс, не ворчи

Спойлер:

Историческая вводная всё-таки гораздо лучше комментариев наподобие "вау, чуваки, оттарабанил в натуре два года. Духом был, слоном был, дедом был...первых двух гонял. Зы: ваще круто"

Спойлер:

[де росс]

Сообщение от Natali

не ворчи

нее. не ворчу. высказываю недоумение. вроде юзерам всегда говорили что надо писать по теме. вот и думаю - видать не ток на меня действует

Сообщение от Natali

слоном был,

у нас слона называли молодым а черепа - черпаком а еще говорят что время вспять не идеь. ан нет. были дедами а стали вьюношами

[Архимед]

Сообщение от CLIPER

генерала Д. Эйзенхауэра с британским фельдмаршалом Б. Монтгомери.

Оба - кавалеры ордена "Победа"!
Ну что? не козлы?

[pitblood]

Сообщение от де росс

у нас слона называли молодым а черепа - черпаком а еще говорят что время вспять не идеь. ан нет. были дедами а стали вьюношами

Вау!!! Круто, чувак!

Классика 80-х:
1. Дух (до 6 мес службы).
2. Черпак (от 6 мес. до 1 года)
3. Фазан (от 1 года до 1.5 лет)
4. Дед (от 1,5 лет до приказа)
5. Дембель (после приказа министра обороны).
С обязательным "переводом" на очередной период службы.
Красиво и с юмором...
А то "слоны", "черепа" - "ужастики" какие-то (разучилась молодёжь смеяться)

Но погранвойск это не касалось никогда. ( в наряде могли и дед с духом оказаться... в полном одиночестве...)

[Архимед]

Сообщение от pitblood

С обязательным "переводом" на очередной период службы.
Красиво и с юмором...

12 раз бляхой по заднице? Ну... традиция, куда деваться.

[Broken Heart]

Сообщение от Архимед

Оба - кавалеры ордена "Победа"!
Ну что? не козлы?

Довольно спорный вопрос. Медали они получили заслужено - за вклад в победу над мировым злом фашизма... А с другой стороны, действительно, это удар в спину.
А так можно вспомнить и советских офицеров, дружески пожимавших руки польским друзьям, а потом и офицерам Вермахта в Польше... Не козлы?

Спойлер:

[Natali]

Сообщение от Broken Heart

Не козлы?

давай припомним Тильзитский мир Наполеона и русского императора Александра. Не то, что руки жали - в обе щеки "челомкались" (что уж там говорить о простых солдатах и ручки жали и расшаркивались с обеих сторон). Однако это не помешало Бонапарту притопать с войной на Россию и получить заслуженного пендаля.
И что, Наполеона тоже козлом именовать? Или оставим политические интриги для власть имущих ?

[Архимед]

Сообщение от Broken Heart

А так можно вспомнить и советских офицеров, дружески пожимавших руки польским друзьям, а потом и офицерам Вермахта в Польше... Не козлы?

Польша (на тот момент) не отмечала их государственными наградами. Ещё, Польша (на тот момент), не являлась союзником СССР. Скорее наоборот.
P.S. Развивать мысль не стану. Чую - баном пахнет.

[Буйвол]

Сообщение от Архимед

Развивать мысль не стану.

а что тут развивать), это история уже, а не поли)

[Natali]

Сообщение от Архимед

Развивать мысль не стану

Отвечу так:

Спойлер:

Пока каждый пытается донести свою правду, истина бродит где-то рядом. Давайте не будем поднимать споры вокруг исторических реалий и называть всех поголовно козлами. Когда-нибудь и сами можем удостоиться этой чести от "благодарных потомков".
Посему, будем вежливы по отношению к тем, кто вошёл в историю

[Broken Heart]

Сообщение от Архимед

Польша (на тот момент) не отмечала их государственными наградами. Ещё, Польша (на тот момент), не являлась союзником СССР. Скорее наоборот.
P.S. Развивать мысль не стану. Чую - баном пахнет.

На том и порешим, все были неправы