Политика

[ComPass]

Сообщение от Str@jnik

1. Забота о своей нации принесла плоды не только нации, но и Германии в целом.

Он не разделял эти понятия - Германия и германцы были единым целым.

Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.

Сообщение от Str@jnik

Сами немцы так не считали в большинстве

До поры до времени, пока народ не устал от войны.

[Str@jnik]

Сообщение от ComPass

До поры до времени, пока народ не устал от войны.

Я вообще то не спорю с этим.))) Но какую войну ты имеешь ввиду? Если ты помнишь, то я высказал мысли вслух, и только. К нашей истории и нашей войне они не относились.))) При наличии одного фронта и победоносной войны какая усталость нации?))

Наша история

Сообщение от ComPass

Он не разделял эти понятия

Сообщение от ComPass

Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.

Как мне кажется, могу быть и не прав, все же разделял. Потому и хотел их объединить под одной крышей.

[McPherson]

Сообщение от Харон

приговорил британского историка Дэвида Ирвинга

Он не историк. Он физик по образованию, который к тому же слабо владеет научной методологией и отметился антисемитскими статьями еще в институте.

Сообщение от Str@jnik

Сомнения в Холокосте породили сами евреи

Тут согласен, на Холокосте они сейчас делают деньги.

Сообщение от Харон

И, наконец, появился отличный повод - немецкий геноцид.

Тут сразу две проблемы: создание еврейского государства в Палестине и собственно Холокост. То, что евреям действительно хотелось в Иерусалим, никто не отрицает, но из этого еще не следует, что Холокоста не было. Он был и, честное слово, пусть даже теперь евреи на этом спекулируют - махать на него рукой, дескать, не было в нем ничего страшного и катастрофичного - могут только очень отмороженные люди. Это моя позиция.

[ComPass]

Сообщение от Str@jnik

все же разделял

Считал разделёнными. Потому и хотел объединить, ну и потом уже - "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным."

Сообщение от Str@jnik

я высказал мысли вслух, и только. К нашей истории и нашей войне они не относились.)))

Мои мысли относились, от них я и отталкивался при ответе:

Сообщение от ComPass

забота о своей нации превратилась в идею фикс со всеми отягчающими.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Str@jnik

При наличии одного фронта и победоносной войны какая усталость нации?))

Это да, в стране была эйфория))

Сообщение от McPherson

Он был

Если сравнивать реальное кол-во погибших евреев и остальных народов, то холокост именно евреев это так, пшик.

[Гиеракс]

Сообщение от ComPass

До поры до времени, пока народ не устал от войны.

В этом и забава. Всегда весело когда ты топчешь и унижаешь своего врага(не хочется останавливаться и готов часами и часами смаковать сколько еще жизней врага загублено) ,а когда приходиться отвечать и фронт приближается к твоему дому то наступает та самая "усталость" от войны и просыпается "совесть" за содеянное. Пока есть стадо,которое поддается больше эмоциональным порывам чем здравому смыслу то будут и пастухи. А так будет всегда.

[Mr. Hyde]

Сообщение от ComPass

Если сравнивать реальное кол-во погибших евреев и остальных народов, то холокост именно евреев это так, пшик.

А если сравнивать не в абсолютном количестве, а относительно к общей численности?
Во время Второй мировой погибло около 35 млн. китайцев (самые большие потери), но по сравнению с их общей численностью это, как ты выражаешься, пшик

[McPherson]

Сообщение от ComPass

Если сравнивать реальное кол-во погибших евреев и остальных народов, то холокост именно евреев это так, пшик.

Холокост, голубчик, это когда тебя вытаскивают из постели тепленьким и везут вместе с семьей в лагерь, где вы будете вкалывать за мизерные харчи, пока не сдохнете. А все потому, что вы евреи или цыгане.
А миллионы представителей других народов погибли совсем иначе - в боях, от холода и голода во время блокады, короче, во время войны. Их не убивали за национальность.
Подлость Холокоста и прочих геноцидов состоит в том, что их жертвы - это гражданские люди, в т.ч. женщины и дети в мирное время, которые не воюют с оружием в руках и гибнут от голода и издевательств в то время, как их соотечественники живут нормальной жизнью.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Mr. Hyde

А если сравнивать не в абсолютном количестве, а относительно к общей численности?

Дело даже не в численности/процентах, а в самом принципе.

[ComPass]

"Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика."

Сообщение от Mr. Hyde

по сравнению с их общей численностью

Их тогда меньше было, раза в два, а вот Беларусь потеряла около трети населения.

[Гиеракс]

Сообщение от McPherson

что вы евреи или цыгане.

Или русские,поляки,белорусы.... И не обязательно в лагерь увозить. Также под Холокостом понимаются расправы на месте.

[ComPass]

Сообщение от McPherson

или цыгане

Не-не-не, без цыган.

Сообщение от McPherson

Их не убивали за национальность.

Ещё как убивали.

Сообщение от McPherson

их жертвы - это гражданские люди

Это любые люди, поскольку геноцид.

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Гиеракс

Или русские,поляки,белорусы....

Опять же, этот холокост акцентируется на евреях.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Шустрый Игорёк

про Сталина

Спойлер:

[McPherson]

Сообщение от ComPass

Ещё как убивали.

Сообщение от ComPass

Это любые люди, поскольку геноцид.

Еще раз:
представителей большинства других народов убивали за то, что они были солдатами вражеских армий и воевали против Рейха с оружием в руках, гражданское население также гибло в результате боевых действий (бомбежки, голод).
Те же несколько миллионов евреев, что проживали на территории Европы к 1939 году, против немцев не воевали. Они были гражданами Германии и прочих территорий, оккупированных Рейхом (в первую очередь, Польша и западные земли СССР), но они погибли или вынуждены были эмигрировать не в ходе боевых действий. Их бы все равно уничтожили, если бы войны не было. Это и есть геноцид.

[ComPass]

Сообщение от McPherson

Те же несколько миллионов евреев

Сколько именно миллионов?

Сообщение от McPherson

Их бы все равно уничтожили, если бы войны не было.

Начали уничтожать в 42-м. До этого жили в гетто и концлагерях.

Ну и так, понемногу о разном.

Передовица Дэйли Экспресс от 24 марта 1933

Спойлер:

"Еврейство объявляет войну Германии. Евреи во всём мире, объединяйтесь! Бойкотируйте все Германские товары. Весь Израиль объединяется и объявляет экономическую и финансовую войну Германии".

"Весь Израиль поднимается в гневе против Наци, нападающих на евреев... Весь еврейский мир бизнеса принял резолюции об ужесточении торговых отношений с Германией... У Германи тяжёлые займы на валютных рынках, где еврейское влияние очень значительно...".

Заметьте, что антигерманская пропаганда уже говорила о "Наци, преследующих евреев" и об "Еврейском объявлении войны Германии" уже в начале 1933-го. Ещё до принятия в Германии хотя бы одной антиеврейской меры!

Германия, ещё поверженная и обедневшая в результате мировой депрессии и Первой Мировой войны, пыталась поощрить к эмиграции возможно больше евреев, тем более, что этим освобождались рабочие места для немецких безработных. Парадоксально, что эта политика поддерживалась самими сионистами. Представители сионистов удивительно часто появлялись на митингах и в организациях СС в те ранние годы.

Но об этом ничего до сих пор не слышно. Еврейская эмиграция, поощряемая до некоторой степени умеренным давлением, была тем не менее ощутимым вторжением в частную жизнь широких слоёв ассимилированного еврейского населения Германии. Многие эмигрировали.

Это привело к непрерывной компании ненависти к Германии за её пределами.

- 11.02.1922, исаак салби. "Сторожевая башня" (Свидетели Иеговы): "Германская раса должна быть уничтожена, в этом не может быть никакого сомнения".

- 20.07.1932, бермат лакаш, Всемирная еврейская Лига: "Германия - наш национальный враг №1, наш долг - объявить ей беспощадную войну".

- 24.03.1933, Дэйли Экспресс: Еврейство объявляет войну Германии. Евреи во всём мире, объединяйтесь! Бойкотируйте все Германские товары. Весь Израиль объединяется и объявляет экономическую и финансовую войну Германии".

- 07.08.1933, самуил унтермейер, Нью Йорк Таймс (Всемирный еврейский Союз, другое название - международная Федерация по Борьбе с Гитлеровским Преследованием Еврейства): "Война, объявленная Германии - священная война. Она должна вестись против Германии до конца, до её уничтожения".

Так как парашютная амуниция умученных "французов" явно амерская, то ни для кого, кроме них, эксперимент проводиться не мог.

Спойлер:

Лживый список Шиндлера

В этой шокирующей сцене "Списка" Гёт показан бесчувственным хладнокровным убийцей, неожиданно стреляющим в отдыхающих или мирно работающих заключённых.

Однако наличие холма перед балконом Гёта делает эту сцену невозможной.
Слева: реконструкция лагеря в фильме: дом Гёта на холме, бараки для заключённых внизу. Справа: реальное расположение особняка Гёта и бараков.


Аэроснимок лагеря

Спойлер:

26 - Деревня Вола Дучака, где в 1944 жило более тысячи жителей. Физические воздействия и казни, показанные в "Списке Шиндлера". были бы прекрасно им видны. Тем не менее, доклад союзников в 1943 не упоминает ни того, ни другого.

[McPherson]

Сообщение от ComPass

Сколько именно миллионов?

Оценки разные, официально погибло 6 миллионов, в Израиле поименно зарегистрировано 4 миллиона. Да пусть хоть один миллион, что это меняет?

Сообщение от ComPass

Ну и так, понемногу о разном.

Сообщение от ComPass

Заметьте, что антигерманская пропаганда уже говорила о "Наци, преследующих евреев" и об "Еврейском объявлении войны Германии" уже в начале 1933-го. Ещё до принятия в Германии хотя бы одной антиеврейской меры!

Ты историю-то учи:

Знаешь, чьи это книги жгут? А год какой, знаешь?

Ну, про принятые в 1933-м году законы о квотах на приемы евреев в ВУЗы и печально известном Gesetz zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums, по которому евреев массово увольняли с работы, я уже молчу.

Сообщение от ComPass

Это привело к непрерывной компании ненависти к Германии за её пределами.

Нате вам. Бедная Германия, так любила-холила-лелеяла евреев, а они, жиды пархатые, отплатили черной неблагодарностью! Ой-вей... Ведь Гитлер еще в 1925-м году издал книжку Mein Kampf, в которой писал об уважении, которое он питает к еврейскому народу, о том, что Германия гордится своими еврейскими сынами и о том, что еврей арийцу брат.

[ComPass]

Сообщение от McPherson

чьи это книги жгут?

Еврейские?

Сообщение от McPherson

еще в 1925-м году издал книжку Mein Kampf

Сообщение от ComPass

11.02.1922, исаак салби. "Сторожевая башня" (Свидетели Иеговы): "Германская раса должна быть уничтожена, в этом не может быть никакого сомнения".

[Гиеракс]

Сообщение от ComPass

Заметьте, что антигерманская пропаганда уже говорила о "Наци, преследующих евреев" и об "Еврейском объявлении войны Германии" уже в начале 1933-го. Ещё до принятия в Германии хотя бы одной антиеврейской меры!

Я думаю намерения националистов были уже понятны и не стоило ждать действий.Тем более статьи в газетах не оправдание сгона евреев в концлагеря.

Сообщение от ComPass

Лживый список Шиндлера

Неужели недочеты в фильме могут служить аргументом против Холокоста в крупных маштабах о котором свидетельствуют тонны видео,фото документов и огромное количество свидетельских показаний реальных участников. Это вам не легенда про Атлантиду или Бермудский треугольник.

[.Капер.]

Сообщение от Гиеракс

Неужели недочеты в фильме могут служить аргументом против Холокоста

нет не может!!!

НО!!!!
вам пытаются доказать что не всё так паршиво как вы это расписываете
что не все те зверства какие описаны гдето и кемто могли иметь место
да СС и прочие немцы которые валили мирных граждан моральные уроду действующие не думая
но!!!
не стоит орать о фактах взятых в кучу- не все эти факты имели место
как всегда- чтото преукрашено чтото наврали чтото убрали

[Гиеракс]

Сообщение от .Капер.

как всегда- чтото преукрашено чтото наврали чтото убрали

Это касается и людей отрицающих Холокост в крупных маштабах.Что-то наврали,что-то умолчали,что-то трактуют так как выгодно.

В чем суть вопроса и спора? Сколько именно евреев погибло от болезней,казней,голода и пыток? Ведь вопрос идет не о том погибло ли 6 миллионов или 6 тысяч? Вопрос в любом случае идет на миллионы.В любом случае это ужасное преступление.

Сообщение от .Капер.

вам пытаются доказать что не всё так паршиво как вы это расписываете

Фраза не все так паршиво в отношении массового убийства минимум странная.

[ComPass]

Сообщение от Гиеракс

тонны видео,фото документов

Таких фото, как я привёл выше?))


Обрезанное фото, названное "транспортировка в гетто и лагеря смерти"


Оригинальное фото Федеральной Администрации Железной дороги. Подписано: "Грузовые поезда, полные беженцев, 1946. Переполненный грузовой поезд, направляющийся в Рурскую область. На заднем плане - двухэтажный поезд в Любек."

Фото 1 неоднократно предъявлялось как доказательство нечеловеческой депортации евреев в гетто и лагеря уничтожения , а также транслировалось по Германскому телевидению.
Фотоархивы Федеральной Администрации Железной дороги в Гамбурге, однако, утверждают, что это - поезд с немецкими беженцами, стоящий в Гамбурге в 1946.

Нетронутое оригинальное фото висит на Главной Станции Гамбурга.
Этот случай, конечно, не даёт оснований отрицать депортацию евреев в гетто и трудовые лагеря, причём не всегда в комфортабельных условиях. Однако, такие условия предоставлялись в начале войны, особенно при депортации евреев из городов Западной Европы.


Фото жертв эпидемии тифа, вспыхнувшей ПОСЛЕ оккупации Британцами концентрационного лагеря Берген-Бельзен и опубликованное как "жертвы Аушвица" в различной периодике, например, Quick в 1979.


Фото с антифашистского сайта о Берген-Бельзене

Адские условия в западных лагерях дали неосведомлённым обозревателям Союзников, подстрекаемым сионистами, повод к заявлению о массовых убийствах, умышленно производимых в этих лагерях. В действительности же эти условия были результатом внешних обстоятельств таких, как не имевшая прямой необходимости массовая эвакуация из восточных лагерей у линии фронта, производившаяся по приказу Гиммлера.

Последующее переполнение лагерей таких, как Берген-Бельзен, комендант которого неоднократно протестовал против дальнейшей поставки заключенных, а также резкое ухудшение санитарии, медицинского и пищевого обеспечения лагерей из-за коллапса Третьего Рейха ввиду тотальных бомбардировок Союзников, довершило ужасную картину в этих лагерях.

Норберт Фрей так комментирует реакцию Союзников, входивших в концентрационные лагеря:
"Шок от увиденного часто приводил к некорректным заключениям. Однако парадоксально, что они оказались способными давать политически и исторически корректные заключения".

Под "исторически корректными заключениями" он, вероятно, подразумевает ложь о массовом уничтожении, опровергнутую для западных лагерей, но сочтённую истиной для восточных.
А под "политически корректными" он, скорее всего, подразумевает желаемый эффект от использования подобных фото в целях "публичного образования".

Факт, что условия, например, в концлагере Дахау были не столь плохидо зимы 1944 , доказывают опубликованные дневники бывшего заключённого Дахау с ноября 1942 до июня 1945.
Чего нельзя сказать об американских лагерях смерти, специально организованных Эйзенхауэром для уничтожения немцев.

Сообщение от Гиеракс

намерения националистов были уже понятны и не стоило ждать действий

Превентивный удар, да?)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Гиеракс

минимум странная.

Минимум странно утверждать, что истинной является то, что нет возможности достоверно доказать. Холокост был - и пипец!!11

Сообщение от Гиеракс

6 миллионов

:фэйспалм:

[Гиеракс]

Сообщение от ComPass

Превентивный удар, да?)

А причем тут привентивный удар?) Когда это истерия в СМИ имелла какое-то отношение к военным действиям.Я о том что почему бы не потрепаться в газетах на которые ты сослался раз и так известно какие будут последствия для евреев в Германии. Вот они и не стали ждать а начали истерить заранее. Но вот только истерику некоторых журналистов в газетах заказанную еврейской элитой не надо путать с реальной угрозой Германии. Так как и на реальные действия нацианалистов уже позже не было предпринято активных действий.

Сообщение от ComPass

Таких фото, как я привёл выше?))

Мне эти два фото ничего не говорят и не доказывают.Ну еще один раз журналисты поразвлекались подделав факты. И что? Это не новость.Я же не говорю что все данные соответствуют действительности.

Сообщение от ComPass

Факт, что условия, например, в концлагере Дахау были не столь плохидо зимы

Да действительно. Там было круче чем на Гаваях. И что эти уроды разноплеменные протестовали.)

А какие доказательства тебе нужны? Покажут тебе русских солдат которые освобождали заключенных из концлагерей и их показания ты скажешь что их показания не объективны. Увидешь показания нацистов скажешь что они выбиты силой.Показания заключенных-подделка или необъективны. Увидешь фотографии и видео из лагерей скажешь что они подделка.Кто и как должен тебя убеждать? Вот нет Холокоста и пипец)
Я хотя бы оставляю себе всегда возможность на ошибку а вот тебя помоему убедить невозможно)

Для меня фотографии живых скелетов и показания заключенных лагерей про их действительность разных национальностей и наших солдат освобождавшие этих людей лучшее доказательство. Плюс некоторые рассказы моих участвующих в войне родственников про отношению к мирному населению немецких солдат.(не думаю что в лагерях было лучше)

[McPherson]

Сообщение от ComPass

Еврейские?

Да. БольшАя их часть - книги евреев. Это все проходило в рамках кампании Wider den undeutschen Geist - ориентированную, как можно догадаться по ее названию, против не-немцев. Евреи попали под раздачу в первую очередь.

Сообщение от ComPass

11.02.1922, исаак салби. "Сторожевая башня" (Свидетели Иеговы): "Германская раса должна быть уничтожена, в этом не может быть никакого сомнения".

А давай судить о русских по какой-нибудь статейке Проханова или речи Жириновского? Немного не понимаю, что ты хочешь доказать, сопоставляя высказывания некоторых экстремистов от сионизма с официальной идеологией целой страны.

Сообщение от .Капер.

как всегда- чтото преукрашено чтото наврали чтото убрали

Именно поэтому я не вижу смысла в обсуждении фотографий и пристальном высматривании не вполне чистоплотных дел со стороны евреев и защитников Холокоста. Кем были национал-социалисты и что они делали с евреями и прочими унтерменшами, думаю, всем понятно. Все остальное - это никому не нужное перетирание послевоенной пропаганды.

P.S. Гиеракс, советую не спорить. Видно, что человек для себя все уже решил и совершенно точно знает, к какой национальности принадлежат самые коварные, морально нечистоплотные и лживые люди в мире. Оттуда он и пляшет. Это не лечится.
В сущности, проблема Холокоста в сегодняшнем мире относится не к истории, а к тому, кто что думает о евреях. Меня лично евреи особо не волнуют, поэтому я вполне признаю как то, что Холокост был, так и то, что теперь многие евреи на нем банально делают деньги и занимаются самопиаром (если это слово вообще уместно в таком контексте).