Политика

[Tymofei]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Потому и не хочет никто ждать.

Уважаемая Эрин!

Я не пытаюсь оправдать ни одну из сторон, однако, просто подумайте: а что дальше?

В любом случае, не зависимо от того, свергнут Януковича или же он объявит досрочные выборы, будут недовольные. И у них будет перед глазами способ решения проблемы: активный бунт на фоне полной амнистии.

Путь революции, это путь в никуда. После неё всегда бывает кровавая свара и, затем, жёсткая диктатура. Так было во всех известных из истории примерах революций, и удачных, и не очень. Только односторонний диктат власти способен навести порядок. Просто он сменит политическое лицо, а народу станет хуже...

Чем бы не закончилась нынешняя ситуация, это уже стало началом большой и кровопролитной войны


= = = = =
P.S. Помнится, Пиночет провёл вполне себе демократичные выборы, однако его это не спасло.

[Армеец]

Сообщение от Sam

Не все "западенцы"-бендеровцы

Вот и я про тоже. К слову сказать в свое время от рук этих бандитов на Захидной (Западной) Украине погибло только украинцев тыщ 60,это так оценочно. И поддерживать националистов может только...сами понимает кто

Сообщение от Sanich

Про издевательства беркута погуглите

Там все друг друга стоят.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Tymofei

Путь революции, это путь в никуда.

Не соглашусь,людям то терять уже нечего,вот и выбирай либо жизнь в нищете,либо смерть на баррикадах,особо разницы то нету. Весь вопрос только в том,есть ли майдан выражением именно украинского народа?Я уверен нет,ибо не выдвинуто не одного социального лозунга,нет протестов против неолиберальных реформ капиталистов,все сводится к свержению режима Яныка,т.е политическая рокировка,полная глупость какая то. Такое ощущение,что придя к власти Яценюк и Ко решат экономические проблемы одним махом,неужели украинский народ настолько глуп чтобы на одни и те же грабли наступать дважды!?Вот попомните мои слова.если даже оппозиция придет к власти экономические проблемы Украины не куда не денутся и ситуация останется такая же,если не хуже станет.

Нужно выбирать свое правительство народное,а не ставить олигархов,которые просто имеют разную экономическую ориентацию. "Короче яйца на яйца менять только время терять".

P.S Вчера общался с девушкой с Западной Украины и к русским нормальное отношение как бы наши СМИ не орали о русофобии,есть четкое разделение нашей власти от нашего народа,хотя там украинские СМИ такую херь порят что тоже дай впуть,начиная от "русского спецназа" на Крещатике.

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Reefership

цель не захват власти, но расчленение Украины как единого государства.

Да будя,не выгодно это никому,начиная с украинцев и заканчивая Европой и РФ.

[Сеньор Кортес]

Сообщение от Армеец

Не соглашусь,людям то терять уже нечего,вот и выбирай либо жизнь в нищете,либо смерть на баррикадах,особо разницы то нету.

Лучше худой мир, чем хорошая война, как говорил кто-то из древних, да и не уверен я, что людям на Украине уже терять нечего - у многих есть семьи, какая-никакая работа, крыша над головой. Нищета - это еще не повод идти на баррикады, закидывая таких же как ты камнями, взрывпакетами и коктейлями Молотова, и отдавать свою единственную жизнь за какие-то идеи и ради, якобы, светлого будущего - так поступают только те, кто потерял здравомыслие. И я полностью согласен с мнением Тимофея - путь революции - это путь в никуда и зачастую этот путь ведёт к гражданской войне, что в принципе, в зародыше, сейчас и наблюдается.
Да тот же Яценюк говорил, что если парламентское большинство откажется поддержать конституционную реформу в Раде, то конфликт будет решаться на улице. Для таких как он важен результат, а именно приход к власти любой ценой, ведь сами то они не на передовой, а на сцене голосят. Пару дней назад было показательное выступление Яценюка, Кличко и Ко - стоя на трибуне они говорили, что мы отсюда, с Майдана, никуда не уйдём и будет стоять до последнего, а через несколько минут все сели в авто и укатили, вы мол воюйте и отстаивайте нашу с вами свободу, а мы порешаем более важные вопросы.
И давайте не будем забывать с чего начался этот политический кризис - правительство отказалось подписывать соглашение с ЕС. Почему же тогда правительство Януковича, если оно такое коррупционное и не думающее о народе Украины, было у власти 4 года, и за всё это время не было такого масштабного волнения? Почему оппозиция не смогла "потерпеть" до официальных выборов президента, и за время до выборов укрепить свои позиции, выработав стратегию и привлечь на свою сторону новых сторонников, а решила всё сделать сейчас, на баррикадах? Что, в стране был террор власти и репрессии, все живут в страхе, нет работы, нечего есть?

Я не оправдываю власть Януковича, но я не хочу, чтобы мои братья-славяне были под властью пендосов и евросоюза, но этого хочет Яценюк и "немец" Кличко...

[Пелагея]

Сообщение от Армеец

Такое ощущение,что придя к власти Яценюк и Ко решат экономические проблемы одним махом,неужели украинский народ настолько глуп чтобы на одни и те же грабли наступать дважды!?

Или я не права, или вообще народ-то в основной массе своей на этом самом майдане присутствует вообще? Разговоров много о народе, который якобы протестует против безработицы и тому подобное. По-моему, та - малая замечу - убеждённая (не в чём-то, а кем-то), управляемая и хорошо организованная часть из народа не есть он весь! Большинство украинцев (как раз народ-то) не глупы и понимают, что происходит. И они явно не майдане. Они думают, как выжить в этом аду, как ненароком не попасть под шальную пулю или группе озверевших и обнаглевших от безнаказанности "борцов" за... А за что? По-моему, сами теперь уже забыли, стали просто средством погрома и устрашения в руках...

[zveraboy]

Интересно, а вот если бы в США после какого-нибудь неприятного решения, но более-менее законно избранного президента (например, Буш-младший решил воевать в Ираке) в Вашингтоне собралась бы толпа в 20-30 тысяч человек с арматурой и коктейлями Молотова, начала бы штурмовать Капитолий, строить на улицах баррикады и поджигать костры, бить сенаторов, которые проголосовали за войну, бить полицейских, брать полицейских в плен, стрелять в полицейских, - как вы думаете, что сделали бы американские власти?

Спойлер:

И особенно хорошо бы смотрелся Сергей Лавров и Дмитрий Рогозин, раздающие американским протестующим перед Капитолием булочки и ободряюще хлопающие их по плечам..

.

Ни когда не Европе, не США*пендосам* не нужна бала сильная и успешная Украина, все это утопия!

[Bar]

zveraboy, К сожалению, или к счастью в США это невозможно. Слишком другая планета. Они даже не знают, что они "пендосы" ...

[де росс]

80 человек погибло....от ран. забито до смерти. сожжено заживо.....
80 человек погибло не защищая свою страну дом семью...от своих же соотечественников....
80 человек....дети сироты. матери без детей.
80 человек погибло потому что кто-то решил что президента надо заменить и наплевал на закон...
80 человек погибло - не олигархов не министров не чиновников - обыкновенных граждан

[Sam]

Сообщение от Hernan Cortes

давайте не будем забывать с чего начался этот политический кризис - правительство отказалось подписывать соглашение с ЕС. Почему же тогда правительство Януковича, если оно такое коррупционное и не думающее о народе Украины, было у власти 4 года, и за всё это время не было такого масштабного волнения? Почему оппозиция не смогла "потерпеть" до официальных выборов президента, и за время до выборов укрепить свои позиции, выработав стратегию и привлечь на свою сторону новых сторонников, а решила всё сделать сейчас, на баррикадах? Что, в стране был террор власти и репрессии, все живут в страхе, нет работы, нечего есть?

правильные вопросы, в правильном порядке. Причинно-следственный оборот тоже ясен(мне, так давно уже) По этому и не будет войны. Во-первых не выгодно. Никому. В первую очередь-евросоюзу, плотно сидящему на газовой игле. Во-вторых украинцы не гдупы, сами понимают всё и одной революции им уже хватило. Ну и в третьих-кто с кем воевать то будет? Ладдно, Югославия-там нац вопрос стоял остро всю историю существования. Но в Украине-то что? Сценарий будет похож на Грецию..Революцией это тоже не назовешь. Кстати, любая революция происходит в интересах и по указке вторых стран. Еслиб ленина пустили к власти...Слава богу не пустили...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от zveraboy

Интересно, а вот если бы в США после какого-нибудь неприятного решения, но более-менее законно избранного президента (например, Буш-младший решил воевать в Ираке) в Вашингтоне собралась бы толпа в 20-30 тысяч человек с арматурой и коктейлями Молотова, начала бы штурмовать Капитолий, строить на улицах баррикады и поджигать костры, бить сенаторов, которые проголосовали за войну, бить полицейских, брать полицейских в плен, стрелять в полицейских, - как вы думаете, что сделали бы американские власти?

Я бы поствил повильон с продажей спиртного. А так же: взрывпакет-2 доллара, Коктейль молотова-1,5 доллара. кирпич облицовочный-50 центов, огнеупорный-30 центов...

[Tymofei]

Сообщение от Армеец

...людям то терять уже нечего,вот и выбирай либо жизнь в нищете,либо смерть на баррикадах,особо разницы то нету.

Таладна.

Нет правительства == нет бюджета.
Это уже случилось.

Что терять?

1) Ближайшие 2-3 месяца не будет пенсий и социальных выплат. Банки уже закрываются, т.е. накопления становятся недоступны. Денег нет. Запасов нет. Оружия нет. Это значит, что уже через 20-30 дней старики начнут вымирать или уезжать за пределы страны. Возвращаться им будет некуда - права на имущество они лишатся, поскольку архивы уже уничтожаются, а победитель не станет соблюдать гарантии "преступного режима". В Украине уже устроен демографический геронтологический геноцид. Это устраивает новую власть - освободится жильё, уменьшится будущая нагрузка на бюджет и социальную инфраструктуру (которую тоже можно будет свернуть в связи с уменьшением целевой аудитории).

2) Из-за нарушения работы региональных администраций также будет приостановлена деятельность линейных бюджетных служб на местах. Не будет не просто зарплаты, не будет рабочих мест, физически. Муниципальные и региональные структуры будут разграблены, архивы пропадут без следа. Это тоже выгодно любой новой власти - все предыдущие обязательства "невосполнимо исчезнут", а имущество можно будет перераспределять по собственному усмотрению. Кого бы не избрал народ, новая власть будет его ожесточённо грабить на законных основаниях.

3) Низкая покупательная способность украинского населения стала причиной малых запасов медикаментов на фармакологических складах. В ближайшем будущем, без госфинансирования льготного отпуска лекарственных средств, Украину ждёт дефицит медикаментов. Антибиотиков, средств способствующих поддержанию жизни и т.п. Следующими в очереди естественного отбора станут инвалиды, нетрудоспособные, люди, зависимые от искусственной почки и т.д.

4) Янукович уже труп. Не важно, воровал ли он или нет. Любой его сменщик будет вынужден рассчитаться со своей группой поддержки. Эти расходы спишут на произвол предшественника, собственно Януковича. Поэтому он уже никому не нужен живым. Это понимает и он сам. Станет ли он сдерживаться в такой ситуации? Много ли останется у Украины, если ему нужно будет обеспечить себе будущее, оставаясь у власти до следующих выборов? Если он не дурак, а это так, он обменяет государственные ценности (имущество, ценные бумаги, золото, принятые страной кредитные обязательства и т.п.) в достаточном количестве так, чтобы можно было откупиться от преследования. Затем будет инсценировано удачное покушение. И всё, концы в воду.


Вы всё ещё считаете, что украинцам нечего терять?..

[zveraboy]

Пока у человека нет гордости, чести, самоуважения, любви к Родине *хотя бы малой* он обречен! *как бы это пафосно не звучало*. Государство в котором не уважают закон, нет идеи, брат идет на брата - камикадзе! А вообще, согласен с Тимофеем *постом выше* Украина выбрала путь в не куда!

Жаль простой народ, который не в чем не виноват. Горе будет только матерям.

[Bar]

Ребята, мой стратегический производственный партнёр в Луцке. Там уже "бандера". Они ничего не говорят. И надеются на лучшее. У нас горят заказы. Уже сейчас... Далее ....ноу комент

[Sam]

Сообщение от Tymofei

Вы всё ещё считаете, что украинцам нечего терять?..

В таком случае потребуется мощная инъекция (и не одна) в экономику украины. Кто ее будет делать? Германия?? Мож я чего упустил, но немцы с грекоболгарами едва не разорились. Ну, Россия-матушка уже заколебалась всем титю давать. Значит все это козни олигархов.

Спойлер:

Хотя, все с той же Грецией... Не помню точно, но абстрактно ситуация была такова:
Выращивал грек килограмм яблок. И продавал его за евро. Евросоюз сказал: "ничего не выращивай и будешь получать 1.5 евро". Греки вступили в евросоюз, земли заросли полынью. А потом кризис и грекам пришлось эти полтора евро из воздуха цедить. плюс еще и долги евросоюзу выплачивать. Короче, вечные должники и дешевая раб. сила+ рынок сбыта дешевых товаров.

[Tymofei]

Сообщение от Sam

В таком случае потребуется мощная инъекция (и не одна) в экономику украины.

Угу.
Суровое ИМХО: именно потому Россия и ЕС нагнетают обстановку. Они готовы вкладываться, но с перспективой.

Главный вопрос Украины: то ли европейские стратегические бомберы будут стоять под Полтавой, угрожая мирному сну россиян, то ли это будут российские ракетные комплексы вдоль польской границы, навевая тоскливые сны всем прочим далеко не дружелюбным соседям.

Самое удобное решение - разделение страны. Тогда в промышленно развитую часть России вражины не долетят, а наши ракеты будут страшны в первую очередь полякам, которых в демократических европах за людей особо не считают.

Что нужно сделать, чтобы заполучить казус белли, формальный повод для введения оккупационных войск с территории России на восток страны, а из Польши на запад Украины?

Нужно организовать вооружённые банды, численностью до средневойсковой роты, которые начнут запугивать сельское население внутри Украины - бесчинства, грабежи, разорение больниц и администраций, массовые казни, геноцид по любому национальному или религиозному признаку (т.е. явное и бесспорное попрание современных либерально ориентированных ценностей). Через 5-10 (можно и больше) дней силами народного ополчения или правительственных войск (что ещё лучше в демонстрационных целях) эти банды надо выдавить на территории сопредельных государств. Со стрельбой и журналюгами на хвосте, ессно.

В краткосрочной перспективе, особенно если "бандитов" выдавят правительственные военизированные структуры (не важно, УВД или армия), можно будет объявить, что власти Украины не способны контролировать территорию страны.

Далее ввод войск, типа, ограниченного контингента, со стороны России и Польши, понятное дело, на основании резолюции ООН. Оккупация и, как следствие "добровольное народное волеизъявление" - официальное разделение страны на две независимых части.

Я просто уверен, что мы наблюдаем именно этот сценарий

[Sam]

Сообщение от Tymofei

Нужно организовать вооружённые банды, численностью до средневойсковой роты, которые начнут запугивать сельское население внутри Украины - бесчинства, грабежи, разорение больниц и администраций, массовые казни, геноцид по любому национальному или религиозному признаку

судя из тв новостей-уже есть.Без казней. Но это пока. Видимо.

Сообщение от Tymofei

военизированные структуры (не важно, УВД или армия), можно будет объявить, что власти Украины не способны контролировать территорию страны.

об этом уже разговоры ведут в бельгии..Санкции собираются предъявлять какието...Но я всеравно уверен, что до раскола страны не дойдет.

Добавлено через 1 минуту
...Хорошо хоть криков "Мы румыны" нету...Ато бэндэровцы могут...

[zveraboy]

Сообщение от Tymofei

Я просто уверен, что мы наблюдаем именно этот сценарий

Согласен с Вами на 100%
И места при этом, не одним из лидеров махающихся сторон -нет. Потеряет только народ.

[Riks]

Паны дерутся, а у холопов чубы трещат...

[Oldbarel]

Сообщение от Tymofei

Я просто уверен, что мы наблюдаем именно этот сценарий
__________________

Такой сценарий не остановится на разделе Украины, а будет развиваться до вооруженного противостояния с Россией и окончательного решения "славянского вопроса"(Гитлеровский дранг нах остэн). А дальше братья-китайцы ввяжутся, чтобы показать кто есть истинный хозяин Евразийского континента. И пошло - поехало, сплошная попа и третья мировая. Как вам такая перспектива развития событий?

[Буйвол]

Сообщение от Oldbarel

Как вам такая перспектива развития событий?

блин народ, может всетаки закончить на этом - нервы, эмоции, фигня сплошная, лучше олимпиаду обсудить...
что этим хочу сказать?
да то, что писать конечно можно, но в итоге будет, что будет, все по ситуации, история, реальность решат - сколько еще, когда, куда, зачем и почему...
бросьте уже нагнетать тут!

[Riks]

Сообщение от Oldbarel

А дальше братья-китайцы ввяжутся, чтобы показать кто есть истинный хозяин Евразийского континента.

Да если китайцы ввяжутся за какую либо сторону они противника шапками закидают с таким количеством народа и никакая техника и старый добрый ак-74 (с которого кстати даже армия толком стрелять то не умеет, так эт разобрать, почистить на тяп ляп и по плацу с ним весь день под тупое ржание отцов-командиров весь день ползать) не поможет .патрон не хватит на такое огромное количество китайцев.

[pitblood]

Прошу прощения перед коллегами за вчерашние ( несколько резкие) высказывания в топе. Вывела из себя восторженность, с которой некоторые товарищи вещали о украинских событиях, как о начале гражданской войны за свободу и правое дело... повёлся как мальчишка на фантик... ещё раз прошу простить...
Видимо, некоторые насмотрелись американских боевиков (или же современных российских фильмов-сказок о войне) и не представляют себе всех ужасов войны (тем более гражданской) и происходящее им кажется чем-то светлым и радостным...
Можно простить и списать на возраст вкупе с плохим знанием истории...
Также не могу согласиться с позицией Эрин ... уповать на счастливый исход при подобном сценарии не приходится...
Всё остальное (социальные, геополитические, экономические аспекты) было сказано коллегами сеньором и Тимофеем... здравые суждения и на мой взгляд, трезвая оценка ситуации...
Не вдаваясь в правоту противостоящих сторон ( имеется ввиду власть и майдан) хочу только сказать, что власть ( какой она бы не была) она есть власть, и она должна пресекать подобные эксцессы в зародыше ( взявший в руки оружие против власти - преступник априори)... иначе в последствии придётся заплатить кровью, стократно превосходящей ... история учит...
Завершая, хочу выразить надежду на мирное (во всяком случае, относительно) разрешение конфликта и просить наиболее рьяных поклонников всего того безобразия, которое творится сегодня на Украине, поумерить свой пыл и не нагнетать истерию на форуме...
Засим откланяюсь...