Как вы относитесь к троллингу?

[Харон]

ИЛИ?

Отношение к троллингу у всех разное. Одни считают, что троллинг - благо для форумов, ибо не даёт застаиваться и расслабляться форумчанам, вносит остроту в обсуждения. Другие категорически его неприемлют, ибо считают троллинг вселенским злом, которое вредит форумам и распугивает форумчан, и стараются "не кормить тролля". Третьи пытаются вести с ним борьбу теми же методами, четвёртые его просто не замечают или не понимают и т.д. А что думают об этом наши форумчане?
Опрос анонимный, так что не стесняемся ))).

[Гиеракс]

Сообщение от Dufty Bridges

но в последствии заметил, что друзья называют меня троллем, и не без причины.

Заразился.Это передается через компьтер по сети.Нужно надевать перчатки резиновые когда по клаве с тролями дебатируешь.

[Alex_D20]

Троллинг - ЗЛО! Троллям - СМЕРТЬ!

[Natali]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

интересному форуму такая "поддержка" не нужна

здорово сказано, в яблочко)))Согласна на 100%

[Харон]

А между тем кол-во троллей в опросе растёт )))

[Natali]

Сообщение от Харон

А между тем кол-во троллей в опросе растёт ))

Это на любителя, я так полагаю)))))))))))))))

[vla]

А главное троллей никому не жаль(

[Alex_D20]

Сообщение от vla

А главное троллей никому не жаль(

А за что их жалеть-то?

[Ben Gan]

Сообщение от Харон

А между тем кол-во троллей в опросе растёт )))

Я что-то сомневаюсь, что истиный тролль отметится троллем, скорее всего будет в ярых противниках троллинга))))

[dr.Aleks]

Сообщение от Ben Gan

скорее всего будет в ярых противниках троллинга))))

))))) Бен,ну вот я противник)))))-ты меня троллем считаешь?)))) Нет Бен-тролль это состояние души и его не скроешь-все одно наружу выйдет)))

[Ben Gan]

Сообщение от dr.Aleks

это состояние души и его не скроешь-все одно наружу выйдет)))

Ну тогда это не настоящий тролль, а так дикарь какой-нибудь, считающий себя троллем)))).
З.Ы. Тебя Док я не считаю троллем и многих, кто отметился в противниках, то же.

[Besbalbess]

Не смешно но близко к теме))

Встречаются три подружки-обладательницы малолетних сынишек.
- Мой-то Ванюшка летчиком будет наверно - все норовит с кроватки в свободный полет расставив крылья пуститься -
- А мой Андрюшенька машинистом наверное. Весь день за шнур от портьеры дергает и кричит "ту-тууу"
- Эх а мой видно троллем будет -
- о__0 Почему? -
- Да весь день пялится в клавиатуру зажав кнопки "о" и "л" -

Спойлер:

олололололололололололололололололлолололо

[vla]

Besbalbess, тогда уж так:
..............
- Эх а мой видно военом упчк будет -
- о__0 Почему? -
- Да весь день пялится в клавиатуру зажав кнопки "о" и "л" -

Скрытый текст (вы должны зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст.

Хотя это тоже бред =\

[Харон]

Сообщение от Ben Gan

Я что-то сомневаюсь, что истиный тролль отметится троллем, скорее всего будет в ярых противниках троллинга))))

Опрос-то анонимный ))). Почему бы и не отметиться?

[Ben Gan]

Сообщение от Харон

Опрос-то анонимный ))). Почему бы и не отметиться?

Типа потешить свое самолюбие: "Я тролль!!!!". Это и подтверждает - детский сад, ясельная группа.))))

[Харон]

Сообщение от Ben Gan

Типа потешить свое самолюбие: "Я тролль!!!!". Это и подтверждает - детский сад, ясельная группа.))))

Эдак любой опрос подпадёт под потеху для самолюбия ))). А открыто признать себя троллем многие не захотят, ибо чревато ))). Потом, тешить своё самолюбие, анонимно признавая себя троллем - сомнительное мероприятие )))

[Ben Gan]

Сообщение от Харон

Потом, тешить своё самолюбие, анонимно признавая себя троллем - сомнительное мероприятие )))

Ну, в чужую голову не залезишь, поэтому мерю все по себе...)))

[Харон]

Гляжу, все, кто хотел вставить свои 5коп, уже всё сказали, кроме меня, засим - пожалуйте, моё ИМХО:

Определение и признаки троллинга, данные в Википедии, совершенно не соответствуют действительности и несут в себе больше неразберихи, чем объяснения и упорядочения различных фактов и определений этого явления, особенно после того, как было внесено разделение на так называемый "толстый" и "тонкий" троллинги. По сути - это два совершенно разных признака, причём, частенько не имеющих к конкретно троллингу совершенно никакого отношения, хотя внешние признаки такого способа общения с оппонентом и могут напоминать троллинг.
Сам я впервые услышал такое определение в свой адрес из уст маленьких детишек лет 5-6 "иностранного производства" много лет назад, и даже уже не вспомню - в какой стране это было ))). Я тогда был на пляжном отдыхе и решил внять голосу своей печени и мозга - разбавив "взрослый отдых" общением с маленькими сорванцами, которые, видимо, находились под впечатлением только вышедшей тогда экранизации произведения Толкиена. Потом я даже своей супруге не смог внятно объяснить, что именно и почему кричат все детишки отеля при виде меня ))). Но моя супруга придерживается убеждения, что в её временное отсутствие пусть я лучше развлекаю чужих детишек, чем чужих баб (цитата, с которой я совершенно не согласен, поэтому упрёки по содержанию и форме не принимаю)))).
Понятие "троллинг" в сети появилось примерно тогда же. Ноги у него явно растут не из славянских корней, как и само его определение. Обусловлено это скудностью возможностей английского языка, иначе само определение было бы более конкретным и понятным для русскоговорящих людей, язык которых просто "заточен под сарказм", свидетельство чему - многочисленные пословицы, поговорки и даже басни.
Само понятие "Тролль" изначально лишь достаточно метко и с юмором давало краткую характеристику пользователю, занимающемуся тем словоблудием, которое подпадает под определение "толстый троллинг". Подобная модель поведения чела в реале имеет кучу определений, зависящих от среды его обитания и имеющая многовековые традиции - отсюда и разные определения именно в русском языке, зависящие от культурного и этического уровня той среды и коллектива, в котором такой чел общается. Интернет дал такому явлению собственное определение, навеянное всем известными кинофильмами ))). Т.к. интернет - огромное и многонациональное сообщество, то появление этого определения даже сформировало в сети образ "тролля" и некие правила для него - т.е., своего рода субкультуру. Вследствие чего, ИМХО, если некий чел приобщает себя к этой субкультуре, т.е., попросту говоря, сам считает себя троллем, то он - тролль бесспорно! ))) А вот если нет....попробуем разобраться в сути явления.
ИМХО, определение "Тролль" изначально было дано человеку, чьё поведение и образ в сетевом общении очень для него подходило, т.е., это определение изначально было просто меткой шуткой. Далее любовь некоторых умников к классификации и назначению определений для всего и вся на свете, породила некие "признаки троллинга", разделение его на "толстый" и "тонкий" и т.п., после чего и возникла неразбериха и споры о том, что является троллингом, а что - нет. Многие интернет-сообщества осуждают троллинг как таковой, именно из-за непонимания или частичного понимания сути явления, отражённого в неправильном его определении.
Если отбросить разделение на толстый и тонкий и проч. шелуху, то должен остаться голый факт: троллинг - провокация к флейму. Однако, и для такого определения нужно чётко понимать - а что же такое флейм? ))) Т.к. тут нет цели определить понятие флейма, то и не буду подробно останавливаться на этом, только скажу, что на многих интернет-ресурсах понятия "троллинг" и "флейм" неразделимы, т.е., многие считают, что троллинг способен породить только флейм и ничего более. Частично это верно, но только - частично ), ведь не всегда явление "троллинг", а, особенно, "тонкий троллинг", направлено именно на флейм. А раз флейм человеком не планировался, то и троллингом его писанину называть никак нельзя. Тут некоторые могут справедливо возразить, что флейм может возникнуть и без желания троллем его начать, а с его провокации. Таким я так же справедливо замечу, что тогда его начал чел, не как тролль, а как кто-то другой и с другим определением, отличным от тролля. Флейм всегда возникает, когда в нём участвует чел, желающий поскандалить и активно реализующий это желание. Заметьте разницу - Тролль и Скандалист. Поясню на примере:

№1: "Ололо! Я - Велик и Могуч!!! И никто из вас недостоин перечить Великому Мне!!! Ибо все вы - жалкие недоноски, неспособные оценить всю глубину мысли Настоящего Гения!!!"

Что тут можно сказать? Если чел №1 говорит на полном серьёзе, то ему место в психушке, а если кто-то другой воспримет это серьёзно, то ему место там же ))). Т.е. этот спитч ни коем образом не воспринимается как флейм.

№2 в ответ: "Вы, Милостивый Государь, глубоко заблуждаетесь насчёт величия своей неразумной персоны *хихикая ехидно, мелко и пакостно* ))). И Вам лично, да и таким как Вы, я бы посоветовал внимательнее слушать лекции Ваших преподов в школе, и направить свою неуёмную энергию в более полезное и мирное русло, где бы она не наносила непоправимых разрушений ))).
PS: И только после тщательного изучения правил родного языка попробуйте повторно донести Вашу мысль до нашего общества. Позволю себе дать Вам ещё один совет совершенно бесплатно: начните с Букваря, ведь это не так уж и трудно! Буквы - это такие символы, как и те рисуночки на клавиатуре, на которые Вы так самозабвенно, но бессмысленно тычите! )))

Троллинг? - Бесспорно ))). Убить обоих? А вы представьте ситуацию, когда №1 и №2 не хотели оскорбить друг друга, а просто прикалывались со скуки и в меру своих возможностей и словарного запаса. Такое ведь возможно?

Но вот появляется №3 и вмешивается в беседу:

"Хватит уже! Сколько можно оскорблять форумчан? Нам неприятно выслушивать тут ваши оскорбления и срачеги, уважаемый №1 (№2)! Что вы себе позволяете? Уймитесь немедленно! Куда смотрит администрация? Где модеры? Оградите нас от этого!"

Вот и всё ))). Вот и пошёл флейм (или пойдёт далее), хотя ранее его не было ))). Не знаю, зачем пришёл №3, но именно он является истинным провокатором в таком разговоре ), хотя казалось бы - чел просто призывал к порядку ))). Так кто тут тролль? ))) №1 и №2 - бесспорно, но №3 может им быть, а может и не быть, а частенько такое провоцируют сами модеры, только другими словами, не поминая админов и модеров к ночи ))). Единственное, что можно с уверенностью утверждать, так это то, что именно чел №3 является провокатором во вполне мирной беседе. Могу привести пример из реальной жизни, с которым многие из вас, я уверен, сталкивались:
Вполне обычная для многих ситуация: один приятель в шутейном разговоре назвал другого "козлом безрогим". Похахалились, попикировались, поострословили друг с другом и всё бы, но нет ))). Нарисовывается третий, не очень близкий чел и из каких-то непонятных для тех двоих побуждений начинает громогласно требовать: "а ты ща обоснуй за козла!" и т.д. и т.п., хотя ни назвавший козлом, ни названный им не придавали этому никакого значения ))). И это - пример из реальной жизни, а не из сети.
А проблема общения в сети ещё масштабнее, ибо существуют определённые трудности с общением только в письменной форме и в почти недоступном вербальном контакте и общении при выражении своих мыслей и в понимании чужих. Отсюда и проблемы с восприятием, ибо чётко, а, главное - однозначно, изложить свою позицию (а уж эмоции - тем более) способны немногие. Конечно, существуют различные смайлики и скобочки, однако, они не являются гарантом правильного восприятия, а уж, тем более, не спасают от конфликтов.
На сегодняшний день не существует технологий, которые могли бы решить эти проблемы. А проблема существует, и она очень значима для форумов: ограничивается доступ к общению для людей эмоциональных, для челов с повышенным ЧЮ и многим другим ярким личностям, которые частенько в реальной жизни являются душой компаний, для которых лёгкий флейм или троллинг - обычный инструмент для общения и именно за который они и являются популярными в своём кругу, если они, конечно, не злобные хулители и обрыгатели всего на свете - это уже про других людей ))), а к перечисленным мною выше не имеет никакого отношения. А жёсткие рамки классификаторов применяются ко всем одинаково. И любая поэтическая метафора в постах может быть расценена как угодно, но только не так, как планировал сам автор. Именно поэтому жёсткие определения понятий троллинга и флейма я считаю очень вредными в практике применения в форумных правилах, по крайней мере на данном этапе развития коммуникаций в сети, пока не будут разработано не однозначное, а именно чёткое понимание таких явлений и терминов, как троллинг и флейм, чего, скорее всего, вообще невозможно достигнуть.
Цель любого развлекательного форума - общение, причём, общение - динамическое. Для статического общения форумы - хреновый инструмент, для этого существуют сайты с возможностью оставлять комменты. Но если уж инструментом для общения выбирается форум, то в его пунктах Правил почти наверняка присутствует запрет на троллинг и флейм. Вот тут-то и возникает основное противоречие в развитии любого подобного форума - искусственное ограничение троллинга и флейма, из-за чего под раздачу могут попасть форумчане, которые этим совершенно не занимаются, но "балансируют на грани". Этой болезнью страдают не только крупные ресурсы, где толерантность - единственный способ не допустить срачег между разношёрстными форумчанами, но и на маленьких ресурсах, где борются за каждого активного.
У многих активных форумчан возникает нормальный вопрос: "А как же мне отстаивать свою точку зрения, чтоб не обвинили в троллинге или в попытке разжигания флейма?" Если ресурс решает такие вопросы грамотно и оперативно, то лояльные форумчане ему обеспечены. Нужно понимать, что практически любое утверждение в категоричной форме является призывом к флейму по сути. И если уж на форуме много активных форумчан, то в ответ наверняка такой форумчанин в лучшем случае получит именно троллинг. А уж наказывать нужно не сам троллинг или флейм, а именно причины его появления, которые поддаются анализу. Т.е. в этом законе нужно соблюдать не Букву, а Дух его. Рассмотрим пример:

Чел№1: "ИМХО, немецкие авто гораздо лучше японских, сам теперь покупаю исключительно немцев, Туарег рулит!"
Казалось бы - совершенно невинное выражение ИМХО ). Однако на ресурсе проживает другой активный форумчанин, который предпочитает "япошек" ))):
Чел№2: "Неее! Сам езжу исключительно на японцах, чего и другим советую, а "немцев" - в топку!
Вроде, тоже всё совершенно невинно на первый взгляд ))). А что там может последовать далее - зависит от многих факторов, в основном, от темперамента спорящих и терпения админов ))). Немного о "темпераменте": ключом к пониманию тут является определение "активный форумчанин". Т.е., как раз тот, кого так ждут на всех форумах - челов, которые даже в периоды полного затишья в жизни форума готовы развлекать себя сами, как тот медведь из анекдота про зоопарк и зевающего бегемота. Я лично совершенно убеждён, что в арсенале такого чела непременно есть инструменты, которые подпадают под определения троллинга. И НЕ пользоваться ими он не может, как птица не может не летать. Но если в приведённом выше примере люди дадут себе волю, то последуют репрессии. Кто-то может возразить, мол, сами виноваты ), нечего было доводить до крайностей! На что я могу резонно заметить, что чем выше уровень кипения страстей, тем интереснее наблюдать за развитием этого действа, ибо обезьяньи повадки праздных зевак и элементарное любопытство в крови у человечества ))). Так что не будем лицемерить - чужие скандалы очень интересны, особенно, когда наблюдаешь их с безопасного расстояния ))). "Хлеба и зрелищ!" - вот наш девиз ))). Хлеб тут мы не обсуждаем, а вот зрелища - как раз та причина, по которой мы все тут и собрались ))). Т.е. троллинг - полезное оружие при застое, но главное с ним - разумный баланс, место и время, культура применения, если хотите ))). Есть место и толстому троллингу, и тонкому - главное - неперебарщивать ). В свою очередь, ничто не мешает объекту троллинга сказать: "Да ладно тебе, своё ИМХО я уже выразил и добавить мне более нечего, разве что продолжить с тобою тут пикироваться из любви к искусству? Но у меня нету такого желания - извини". Вот и всё, вопрос закрыт, тролль "накормлен" и никто не пострадал, кроме разочарованных зевак ))). Конечно, могут быть попытки со стороны тролля продолжить "беседу", однако от монологов быстро устаёшь ))).
А теперь представим себе, что в приведённом мною последнем примере про авто, никакого троллинга изначально не планировалось, и люди действительно пытались лишь доказать свою точку зрения. Хотя из-за темперамента, привычки к определённым поведенческим моделям, словарного запаса и т.п. таких челов можно запросто впихнуть в рамки для тролля, которые обуславливаются соответствующими определениями, если челы зайдут далеко в защите своего ИМХО, и которые настолько в нём уверены, что лишь пытаются разными способами его донесть до оппонента, считая, что тот не соглашается лишь потому, что до него плохо доносится мудрая мысль, и что ещё чуть чуть - и он будет на твоей стороне и согласится под весом твоих аргументов.
Выводы из своего спитча я сам делать не буду - дело каждого понимать моё ИМХО так, как ему заблагорассудится, однако добавлю, что искренне советую тем, кто в опросе отметил "Троллям смерть!" задуматься над вопросом более глубоко ))).

[gulchatai]

Скока букавак?! А по мну я тож самое говорил....Тока в пяти строчках. По сути диссертации..согласен.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Харон]

Сообщение от gulchatai

А по мну я тож самое говорил....Тока в пяти строчках.

И те из тебя клещами надо было...))). Краткость - сестра таланта, никто с этим не спорит ). Но сестра - всего-лишь родственник, пусть и близкий ))).

[Харон]

Семь троллей!!! Пипец!!! А я на форуме заметил только троих (((. Старею (((. Наверняка Монбар тоже отметился ))), а что? Имеет право, чего только кнопка "Чушь!" стоит )))