Почувствуй себя идиотом

[Drake]

Сообщение от Konstantin Vinter

---

какова вероятность что ты встретишь живого динозавра завтра?

[Konstantin Vinter]

50% либо встречу- либо нет.)))

[Drake]

Сообщение от Konstantin Vinter

50% либо встречу- либо нет.)))

я думаю ты понил что ответ на прошлую задачу неверен?

[де росс]

Сообщение от Drake

какова вероятность что ты встретишь живого динозавра завтра?

Сообщение от Konstantin Vinter

50% либо встречу- либо нет

хмммм..однако.............

[Konstantin Vinter]

Сообщение от Drake

я думаю ты понил что ответ на прошлую задачу неверен?

Нет)
все равно думаю 50%(загадки про машину и про мальчиков)

[Бурато]

Сообщение от Drake

задам тебе известную задачу со схожей темой:
в неком ТВ шоу ведущий (В) предлагает игроку (И) выбрать одну из трёх дверей. за одной из этих дверей — машина, за двумя другими — коза.
И выбирает некую дверь, после чего В открывает дверь с козой (не ту, которую выбрал игрок, а одну из двух других) и предлагает И изменить выбор. с точки зрения вероятностей, стоит ли менять выбор?

А какая собсно разница?
Когда игрок выбирал - вероятность выбрать "машину" была одна треть.
Ведущий сократил эту вероятность до одной второй.
И будь он хоть трижды честным(или наоборот, нечестным), короче, честность его на эту вероятность никак повлиять не может.

Добавлено через 15 минут
С другой стороны, вероятность того, что за третьей дверью "машина" выросла на 50%, а вероятность того, что за выбранной игроком дверью коза упала всего на 25%.
Но это все - "проценты от процентов". Ерунда, короче.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Konstantin Vinter

все равно думаю 50%(загадки про машину и про мальчиков)

Угу. Я тоже так думаю.

[Drake]

Сообщение от Бурато

И будь он хоть трижды честным(или наоборот, нечестным), короче, честность его на эту вероятность никак повлиять не может.

аналогично, например, в задаче про бросание шестигранной кости. шанс выпадения шести? 1/6, это логично. шанс выпадения двух 6 подряд? не 1/6, а 1/36, хотя поначалу может казаться иначе
конкретно штука с козами называется [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] (там есть на Русском, просто ссылки с кириллицей не работают), и имеет ответ.. нет, не 1/2

[Бурато]

Сообщение от Drake

аналогично, например, в задаче про бросание шестигранной кости. шанс выпадения шести? 1/6, это логично. шанс выпадения двух 6 подряд? не 1/6, а 1/36, хотя поначалу может казаться иначе
конкретно штука с козами называется [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] (там есть на Русском, просто ссылки с кириллицей не работают), и имеет ответ.. нет, не 1/2

С костью и двумя шестерками подряд - все правильно, да.
Но в задаче игрок НЕ выбирает 2 раза подряд дверь, кагбэ.

Все математические обоснования этого парадокса - полная ерунда, так как строятся на том, что "игрок хочет выбрать автомобиль".

Если игрок 2 раза хочет выбрать дверь с автомобилем, то:

Вероятность того, что автомобиль за той дверью, которую он выбрал ранее: 1/6

Вероятность того, что автомобиль за второй дверью(не открытой ведущим) - 1/3. В два раза выше, вроде?

Добавлено через 5 минут
Ошибка парадокса Холла в том, что описываемые события(выбор одной двери из трех/из двух) - независимые, и никак нельзя считать вероятность второго с учетом первого.

[де росс]

вы кидаете монету. 5 раз подряд выпадает орел. какой прецент вероятности что в 6-й раз выпадет решка?

[Бурато]

С мальчиками - то же самое. Один мальчик (старший или младший - неважно... Или они вообще двойняшки) - УЖЕ родился. Родился именно в понидельник. Для него не надо считать никаких вероятностей.

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от де росс

вы кидаете монету. 5 раз подряд выпадает орел. какой прецент вероятности что в 6-й раз выпадет решка?

50%, это опять же независимые события.

[де росс]

Бурато,все правильно. как и с любым другим выбором 2-х вариантов

[Drake]

Сообщение от Бурато

Ошибка парадокса Холла в том, что описываемые события(выбор одной двери из трех/из двух) - независимые, и никак нельзя считать вероятность второго с учетом первого.

статистика говорит об обратном

если построить упрощённую схему вероястности выдачи единицы или двойки, то:

после первого броска, значение=1. шанс получения двойки=0.5, да. но шанс получения сначала 1, а затем 2=0.25, а не 0.5
в случае Монти Холла, проблему нужно рассматривать полностью, а не один кусок. ты выбираешь не из двух дверей, а из трёх, и шанс того что за выбранной тобою дверью машина=1/3, за двумя другими=2/3. открывая одну из дверей, ведущий оставляет шанс равным 2/3, что и подтверждается на практике в случае всех подобных задач.
касаемо мальчиков, ты забываешь про помощь, оказываемую тебе знанием о том что один из мальчиков родился в Понидельник. если считать первую букву младшим ребёнком, а вторую — старшим, то есть три (вообще 4, но они идентичны) варианта bb, gb, bg. если ты знаешь один из мальчиков родился в Понидельник, ты можешь построить таблицу с днями недели, где сможешь легко увидеть даваемое тебе этим знанием

[ComPass]

Сообщение от Бурато

Для него не надо считать никаких вероятностей.

Условия задачи другие - выбранный наугад человек, то есть изначально неизвестно, есть ли у него вообще дети, и первый вопрос - "Есть ли у вас дети?" Ответ положительный или отрицательный - 1/2. Второй вопрос, чтобы исключить поливариантность, сразу о количестве - "Их двое?", ещё 1/2. Третий вопрос - "Два мальчика?" ещё 1/2. Крайний вопрос - "Один из них родился в понедельник?" - ещё 1/2. Вроде бы так.

[Бурато]

Сообщение от Drake

статистика говорит об обратном

Окай, поразмыслив признаю, что парадокс действительно работает. С дверями, козами и авто, количиство которых известно и оно конечно(2 козы, одно авто).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Drake

то есть три (вообще 4, но они идентичны) варианта bb, gb, bg.

Если уж на то пошло, то варианты gb и bg тоже идентичны

[Drake]

Сообщение от Drake

если считать первую букву младшим ребёнком, а вторую — старшим

Сообщение от Бурато

Если уж на то пошло, то варианты gb и bg тоже идентичны

нет, в первом случае девочка имеет "номер" 1, а мальчик "номер" 2, во втором наоборот, иначе будет неверно, т.к.
мальчик→мальчик 0.25
мальчик→девочка 0.25
девочка→девочка 0.25
девочка→мальчик 0.25
т.е. шанс "мальчик+девочка" больше (0.5), чем "оба ребёнка одного пола" (0.25), а если считать bg и gb равными, то вероятность получится неверной (1/3)

[Бурато]

В случае с мальчиками/девочками возможны 4 равновероятных варианта. И день недели тут абсолютно не при чем. С тем же успехом можно было спросить "есть ли у вас мальчик, родившийся 29 февраля". Человека бы пришлось искать намного дольше, но суть не меняется.
Итак, варианты::
1) Пони-мальчик старший(50%)
а) У него есть младшая сестренка(50/2=25%)
б) У него есть младший брат(50/2=25%)
2) Пони-мальчик - младший(50%)
а) У него есть старшая сестренка(50/2=25%)
б) У него есть старший брат(50/2=25%)

Drake, даже из замечательной картинки-дерева, которую ты привел в последнем посте это видно. Так что, метод, применимый к козам и авто с мальчиками бесполезен. Как-то так

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Drake

т.е. шанс "мальчик+девочка" больше (0.5), чем "оба ребёнка одного пола" (0.25), а если считать bg и gb равными, то вероятность получится неверной (1/3)

Мальчик, рожденный в понидельник уже имеется в наличии... Осталось определить, брат у него или сестра.
Мальчиков и девочек - может быть сколь угодно много. Это не телешоу, ограниченное одним авто и двумя козами.

[ComPass]

Сообщение от Бурато

Мальчик, рожденный в понидельник уже имеется в наличии

Сообщение от Drake

Я спрашивал рэндомных людей

Ещё не имеется, его нужно найти.

[Konstantin Vinter]

Сообщение от ComPass

Ещё не имеется, его нужно найти.

надо считать только у тех, кто подходит к первым двум условиям имхо

[ComPass]

Сообщение от Konstantin Vinter

кто подходит к первым двум условиям имхо

Тогда 1/2 - второй ребёнок или мальчик, или девочка. фсьо.

[Drake]

Сообщение от Бурато

уже имеется в наличии

и поэтому шансы очень близки к 50%, но..
попробуй составить таблицу с полами и днями недели и поймёшь, в чём тут подвох

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Konstantin Vinter

надо считать только у тех, кто подходит к первым двум условиям имхо

имеется в виду такой человек уже найден и уже известно у него есть "правильный" мальчик. интересен именно шанс мальчиков