|
Пиратские игры в целом Обсуждение игр про пиратов, создаем голосования и темы, которые затрагивают более чем одну игру морской тематики... |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
08.09.2007, 20:46 | #1 |
Основатель
Corsairs-Harbour.Ru WastelandMutants.Ru
Губернатор
|
Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
не знаю, насколько вам будет интересна эта тема, города форумчане, но хотелось бы перетереть с корсарами коллегами свои мысли о сражениях/оружии/кораблях в ГПК и о том, как бы оно могло выглядеть в реальности.
если тема будет активна, выложу свое мнение, как человек не по наслышке знакомый и с первым и со вторым. если нет - попросим модераторов снести. итак, ждем-с ваших светлых мыслей... .
__________________
Гимн Гавани Корсаров Последний раз редактировалось Henry Morgan; 14.02.2013 в 20:27. |
Реклама | |
17.01.2010, 16:26 | #2 |
Пущен по доске
Младший лейтенант
|
Ответ: разбор полетов: сражения и оружие в ГПК vs реальность
В реальности корвет бы не смог в одиночку захватить караван из семи кораблей, в составе которого мановар, два тяжелых галеона, два галеона и два фрегата. В реальности от одного рубящего удара герой бы сдох или был бы очень тяжело ранен. Но это же игра, а игры создаются, чтобы почувствовать себя суперменом или для того, чтобы убить время. Так что всё это игре можно простить.
|
Реклама | |
Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы! |
17.01.2010, 17:11 | #3 | |
Старожил
Мичман
|
Ответ: разбор полетов: сражения и оружие в ГПК vs реальность
Цитата:
Во-вторых, фехтование гораздо легче из-за эликсиров, чего невозможно в реальности. Далее, пробивающий удар на самом деле довольно просто заблокировать, а в игре невозможно. И наоборот, колющий удар в игре блокируется, а в реальности это возможно (с трудом), если у тебя два клинка. Но в общем-то согласен с Жаном, игра есть игра))
__________________
До конца июля в цирке на Тортуге свирепые корсары улыбаются, шутят; и всё это на дне рождения Д'Ожерона!!! ------------- |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
17.01.2010, 17:28 | #4 |
Старшина
|
Ответ: разбор полетов: сражения и оружие в ГПК vs реальность
Оружие не пережаряжаетца самой собой. Оружие было не очень точным, можно было с петя метров не попасть в человека. А от осечек не избавились и по сей день.
Так же еще в те времена, из за характеристик пушек, и пороха залповый огонь не выгляделя как эдиный-сплошной (это все повелось с фильмов, где для красоты срисовали не которые детали бортовых залпов). В действительности из-за скорости горения пороха, и его тогдашних не очень хороших характеристк, две одинаково заженных пушки могли выстрелить в разницу до 1-2 минут. Еще очень упрощено управления кораблем, думаю многие из нас не играли б в пиратские симуляторы если б все было отработано до мельчайших деталей.
__________________
А над нами - черный флаг, А на флаге - белый знак: Человеческий костяк! |
Пользователь сказал cпасибо: |
19.01.2010, 11:36 | #5 |
Боцман
|
Ответ: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
весом 28 фунтов, диаметр которого равен 6 дюймам. Требуется определить диаметр ядра весом 14 фунтов. Согласно теореме Тарталья:
28: 14 = 63: x3, откуда получаем x = 4,76 дюйма (120 мм).(1фунт=0.453кг) Тоесть пушка 42фунта стреляет ядром весом 25кг.Господа!При таком раскладе мановар сносил бы крепости,а не няньчился с ними делая бесконечный оверштаг.Господа!А вот насчет корвета у них,в игре,все сходиться.Тобишь корвет действительно мог брать такое кол-во кораблей.Но в игре ему дают 230 человек это достатточно много для него учитывая что на "Снько Льягасе" было всего 250.Который захватил богатейшую колонию "Порт-Роял".Тоесть Я виду ваши внимая друзья к тому,что при таком корвете как в игре он мог хватать такие кораваны.Но недачет в абордаже.Конечно там ведь непредусмотрено,что раньше эти семь кораблей могли "скинуться командо" на два более быстрых(в нашем случае фрегаты" И с двух сторон взять корвет.Я вам просто дам для отчетности реальность корвета [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].Сразу видно,что его моментально могли пришибить.Поэтому из-за таких казалось бы нормальных недочетов игра становиться фантастикой!!!!!!( Добавлено через 1 минуту Более того они унизили мой самый любимый корабль!Тяжелый фрегат!Сделали его слабым по корпусу а из-за десбаланса по команде во всех кораблях его можно было смесло брать с галеона!(
__________________
Создатель "Приватирский союз". Корсары 4 мы продвинем.Соберём средства. В разработке:Корсары:Поиски эльдорадо Последний раз редактировалось Барон Кристиан; 19.01.2010 в 11:36. Причина: Добавлено сообщение |
19.01.2010, 20:25 | #6 |
Пущен по доске
|
Ответ: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
О фехтовании
Спойлер: Добавлено через 4 минуты Огнестрельное оружие Спойлер: Добавлено через 57 минут Корабельная артиллерия Спойлер: Последний раз редактировалось granevek; 19.01.2010 в 20:25. Причина: Добавлено сообщение |
19.01.2010, 21:56 | #7 |
Старшина
|
Ответ: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
Кстати не использование двух видов оружия одновременно. Как это разработчики забыли про ножи и кортики. Да они их создали, но создали глупо - для одной руки. А уже в те, далекие вримена, ножи, кинжалы и кортики использовались, как вспомогательное оружие к шпагам и рапирам (это легкое, смертельное оружие брали в левую руку и уже было не здобровать тому кто размахивал лишь одной саблей).
А еще забыли про выкуп городов. очень часто случалось так, что пиратам (или войскам) стоило подойти к городу и к ним высылали корабль-парламентер (небольшое судно, фактически лобку). Город, чтоб не принимать бой с превосходящими силами, сразу был готов выкупитца. А как же старый добрый дележ добычи. Ведь капитаны суден не носили с собой милионы пиастров. Все подчинялось так званым "кодексам" или "законам судна". Там матрос не просто ставил свою роспись о том, что служит на вашем судне. Там оговаривалось сколько кто пулучает (шли по спадающей: капитан, его личный помошник, боцман и иные оффицеры, абордажная команда (которая первая врывалась в ряды пративника), канониры, матросы, саллаги. Отдельно оговаривалась оплата хирургу, плотнику, коку и так званому "мастеру пушек" (фактически, это был снайпер в канонирстве и мастер в починке и настройке пушек) - эти люди очень были важны для военных и пиратских кораблей, так как содержали все в рабочем состоянии), так же куда следует передать деньги погибщего матроса (это было его завищание, которое капитан обязался выполнять), так же оговаривалось, что получает человек если он потерял конечности или получал ранения. Все это конечно разработчики не стали детализировать, но как была б трудна жизнь пирата в такой среде.
__________________
А над нами - черный флаг, А на флаге - белый знак: Человеческий костяк! |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.01.2010, 13:58 | #8 |
Пущен по доске
|
Ответ: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
что-то под спойлерами никто не читает - аж обидно - так что выкладываю так!
Итак, заканчивая свой разбор полетов по КВЛ и ГПК перейдем к самому важному – собственно, кораблям и эпохе. Отправной точкой будем считать Эпоху. От нее уже пойдут корабли, оружие, стили фехтования и прочая. И хотя в игре у нас стоит циферка 1665, но реально плавают как корабли, бороздившие просторы морей как в 16-м веке, так и в 19-м. Конечно, можно понять желание разрабов – сделать игровой мир более живым, напихав в него кучу вкусностей – как говорится с миру по нитке, но все же… Пиратские суда: Основными пиратскими судами на Карибах были шхуны, благополучно отбиваемые пиратами и голландцев и англичан в 17 веке. Постепенно на смену шхун, как основного пиратского судна стали приходить бригантины, которые проплавали по архипелагу до 19-го века (правда, пиратская эпоха закончилась раньше). Торговые суда: Каравелла – к середине 16-го века уже почти не использовалась, уступив место шхуне. Заслуживает места в игре хотя бы ради имен Христофора Колумба и Васко да Гамы. Пинас – основное торговое судно 16-го – 18-го веков, на смену которому приходит флейт, отличавшийся более узкими формами (длина относилась к ширине как 5:1 против тех же 3:1 у каравеллы). Первый флейт был спущен на воду в 1595 году, так что пока они добрались до архипелага… короче мог там быть вполне. Уникальная «Синяя птица» - вообще-то щебеки были наполовину гребными судами (вот представил себе эту картину – кэп – по курсу Голландец! Всем на весла! Маневр уклонения! ) и имея сугубо латинское (косые паруса) парусное вооружение ходили в средние века по средиземному морю. Во времена же действия игры, единственная страна, где действовал галерный флот, вооруженный щебеками – это Российская империя. Так что флаг на ней надо менять )) Галеоны и тяжелые галеоны – основа военных флотов Испании и Англии 16-го века. Самые недооцененные корабли в игре. Прежде всего следует сказать, что существуют оф. списки галеонов – Великой Армады и просто 16-18 веков, спущенных со стапелей испанских верфей. Даже в рунете ходит список из порядка 100 названий. Можно было бы дать галеонам исторические имена и характеристики (гишпанцы были дотошным народом – и по каждому кораблю пятивековой давности есть данные по водоизмещению, пушкам – количеству и калибру и году спуска на воду)… Вот здорово было бы! Плавать на настоящем Тяжелом Галеоне «Санта Мария» или «Сан Хуан Непомасейдер», имевшим 600 человек команды и до 80-ти орудий калибром до 50 фунтов + 200 переносных мушкетонов. Это уж никак не 36 кулеврин, которые нам предлагают в игре. Галеоны были королями морей, вокруг них строилась стратегия морских боев на протяжении трех веков, до введения линейного флота, когда акцент с абордажной схватки сместился на артиллерийский огонь. Корабли линейного флота. Миф первый – мановары. На самом деле мановары – это по сути имя нарицательное, коим обзывали флагманские корабли и наиболее мощные корабли эскадры. Только один флагман мог иметь 80 пушек на борту, а другой – 144. Никакого отдельного класса мановаров не было. Были линейные корабли 1-3 ранга, фрегаты как правило относились к 4 рангу. Ранг присваивался в зависимости от огневой мощи корабля (количества пушек) из-за чего было немало курьезов на заре броненосцев, кои максимум тянули на 4-й ранг, но при этом могли потопить эскадру линейников)) Сама же система присвоения рангов постоянно пересматривалась по мере вхождения в состав флота все более тяжелых плавучих крепостей и гонки технологий. Обычно в 1-й ранг относили только 4-х дечные корабли, второй – 3-х дечные, 3-й – двухдечные. Первые линейные корабли датируются 17-м веком (кстати Мэри Роуз – одна из них). На них же появились чугунные пушки и в 18-м веке начали оббивать дно медными листами, что позволяло не терять лишние 2-3 узла скорости из-за обрастания дна. Основу флота составляли корабли 2-го ранга, несущие на борту от 60 до 90 пушек (это наши игровые варшипы и батлшипы). Узнаете?)) Сам же термин линкор, коим ошибочно обозначают иногда батлшипы – чушь несусветная. Сокращение линкор (линейный корабль)/у англичан – дредноут по классификации было принято уже в эпоху броненосцев. Чисто парусные же корабли никогда линкорами не назывались. Собственно по фрегатам. В реальности соотношение кораблей боевых флотов было совершенно иным: на 100 линейников приходилось штук 50 вспомогательных судов (в том числе посудин, арендуемых у торговово флота с матросами, ремонтными материалами, порохом и т.д.), штук 20 брендеров и штук 10 фрегатов. Более того, фрегаты в линейный бой не допускались, выполняя функцию эскорта, прикрытия, разведки и т.д. Сам же термин фрегат по сути означал – любое быстроходное парусное судно, способное к ведению самостоятельных боевых действий. Лучшие фрегаты делала Франция (до 60-ти 24-х фунтовых орудий). По корветам.. Расцвет корветов (легких крейсеров) приходится уже на эпоху парусно-винтового флота и линейных кораблей, использующих пар. Хотя они были и раньше, но все же они там гости из будущего. Собственно по самой игре: виртуальные хп/трюм можно было спокойно заменить на реальные (обьем трюма/водоизмещение/и плавучесть – на 10% хп в реальности на корабле не поплаваешь – вся команда у ручных помп стоять будет.) И последнее – по режимам парусов. Как правило, под полным парусным вооружением суда ходили крайне редко. Так что нужно бы режимы: максимальная скорость/крейсерская скорость/маневренный бой/дрейф ввести было. |
25.01.2010, 18:23 | #9 |
Старожил
Лейтенант
Гаваньский мафиози
|
Ответ: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
Немного странно, ребята, все что вы тут пишите. Как можно игру с реальностью сравнивать вообще? В реальности ты умер и все. Давайте так что ли: сохраняться в игре нельзя нигде, после гибели героя игра самостоятельно удаляется с компа без возможности переустановки)) Или может вы хотите чтоб герой страдал мигренью, зубной болью, через каждые два часа игры ходил в туалет (а туалетов в то время не было поэтому на улице во всех подробностях) Хотите чтоб ваш корабль грызли древоточцы и он просто сгнил? Хотите закупать тоннами вар и лошадиное сало для парусов?
По оружию - день героя должен начинаться с заточки сабли, чистки пистолета и ремонта кирасы, и все это не современным инструментом, а камушками и крючками))) По сражениям - вы и вправду хотите чтоб они были похожи на настоящие? Хотите чтоб палубы ваших судов заливали кровью и забрасывали кишками и оторванными конечностями ваши матросы? Хотите чтобы вместо сортирного крика "Корабль разваливается!" в ваших наушниках раздавались настоящие душераздирающие предсмертные вопли? По моему вы путаете реальность с тем, что лично вас привлекает в реальности...
__________________
Jedem das Seine [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Когда летний туман пахнет вьюгой,
Когда с неба крошится труха, Когда друга прирежет подруга, И железная вздрогнет соха, Я один не теряю спокойства, Я один не пру против рожна. Мне не нужно ни пушек, ни войска, И родная страна не нужна. |
Пользователь сказал Чушь! - за это бесполезное сообщение: |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Drake (19.05.2011), Ergistal (13.03.2010), Forgotten (04.02.2010), Аннигиллятор (25.07.2011), |
25.01.2010, 19:13 | #10 |
Старшина
|
Ответ: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
Besbalbess, думаю, что любой кто сдесь пишет, понимает что всю реальность в игру не перерисовать, да и не надо, игра есть игра - жизнь есть жизнь.
Но думаю кто то хочет пообсуждать, как было это в реальной жизни, а не в выдуманом мире неизвестныйх создателей. Добавлено через 9 минут Besbalbess, и скажи тебе б не было интересно держа в одной руке шпагу в другой кортик, выделывать самые немыслимые комбинации боя, с двумя-тремя противниками одновременно?? (а не тупо стоять и из 4 видов атаки бить толпу чючел). Тебе не хотелось кинуть гранату на нижнюю палубу?? (что б потом там бой не принимать ) Не хотелось с кошки залитеть на корабль? С (настоящей, а не с пистолета) мортиры картечью сделать брешь в толпе неприятеля?? Да я согласен кровь, кишки, оттяпаные конечности - это ужастик а не Корсары. А не возникало желание не убивать и не выпускать за выкуп заложника, а отправить его по доске где-то в открытом море, или высадить на необитаемый остров и приплыть туда через месяц?
__________________
А над нами - черный флаг, А на флаге - белый знак: Человеческий костяк! Последний раз редактировалось TERAN; 25.01.2010 в 19:13. Причина: Добавлено сообщение |
04.02.2010, 00:33 | #11 |
Пущен по доске
|
Ответ: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
Besbalbess, вообще-то за последние годы я обратил внимание, что во всем игрострое намечается тренд в сторону реалистичности игр, независимо от эпохи, этого требует сам потребитель, который как известно диктует условия.
я и без тебя прекрасно знаю, что в ту же рыцарскую эпоху к примеру, которую так любят у нас в кино, редкий герой доживал до 30-ти лет из-за кучи проф-болезней и все рыцари и героические сражения зачастую оными выигрывались просто потому что те же крестьяне с вилами ничего не могли сделать против полного доспеха, а сам доспех стоил как маленькое королевство и так далее... но все же независимо от жанра/эпохи когда речь идет о модах в большинстве своем одно из главных требований - это подогнать игрушку под здравый смысл. |
04.02.2010, 05:54 | #12 | ||||
Старожил
Лейтенант
Гаваньский мафиози
|
Ответ: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Jedem das Seine [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Когда летний туман пахнет вьюгой,
Когда с неба крошится труха, Когда друга прирежет подруга, И железная вздрогнет соха, Я один не теряю спокойства, Я один не пру против рожна. Мне не нужно ни пушек, ни войска, И родная страна не нужна. |
||||
04.02.2010, 07:08 | #13 | |
Капитан 2-го ранга
Человек года - 2010
Guardian Of Asgard Гаваньский редактор |
Ответ: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
хммм... почитала тут вашу дискуссию...
и хоть доводы каждой из сторон мне вопщемта понятны, не могу полностью присоединиться к кому-то. ...да, хочется, чтобы сражения выглядели реалистичнее, но не в плане "забрасывания кишками и оторванными конечностями", имеются в виду те же принципы фехтования... но дифференцировать степени ранения, говорить о том, что в реальной жизни человек не вынес бы таких травм и ему полагалось бы немедленно сдохнуть - глупо. глупо для игр. вот уж не знаю, сколько времени пройдет до разработки какой-нибудь совершенно уникальной системы подсчета урона, отражения этого на главном герое, его дальнейшей работоспособности и прочее, и прочее, и чтобы при этом сие не было лишним гемором для игрока... но Сейчас от нынешней "полоски жизни" никуда не денешься, это игра, и лучше не задумываться в игровом процессе о том, как ГГ обошел пол мира, выходил из сотен битв с единственным хит-поинтом, и оставался жив... нереально?.. конечно. но иначе игра могла закончиться после первого же удара. поэтому мне вполне понятен сарказм Беса по поводу необходимых повседневных, и - конечно же! - реальных дел главного героя. хотите реализма - дарадебога, но все же не забывайте, что это игра, и в ней выходить за грани реального - вполне нормально. однако это вовсе не значит, что я совершенно согласна с нынешним положением дел. да, менять нужно фехт, морские сражения, добавить какие-то реальные действия персонажей, сделать более достоверными места и корабли... однако я не хочу отказываться от "лечилок" и сражаться одной рукой (вторая отрублена секундами ранее, а что вы хотели, реальность...). Цитата:
что ни говори, но драконы/эльфы/орки и прочее из игр не исчезнут, хоть они и нереальны... другое дело, убрать такие фэнтэзийные элементы из тех же корсаров - ну и не было бы летучего голландца и пещер со скелетами, в данном случае немного бы потеряли... Спойлер:
__________________
Последний раз редактировалось Forgotten; 14.03.2010 в 04:24. |
|
13.03.2010, 18:21 | #14 |
Старший матрос
|
Ответ: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
А вам не кажется что навороты игры всякими супер пупер вывертударами,
блоками, управление парусами и прочая подобная дребеденнь приведёт к тому что управление станет просто неудобно и игра быстро надоест |
13.03.2010, 18:54 | #15 | ||
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский видеодока
|
Ответ: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
__________________
Может меня и найдут мертвым, где ни будь на окраине, но лежать я буду в куче латуни...
Последний раз редактировалось dr.Aleks; 13.03.2010 в 18:54. Причина: Добавлено сообщение |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
07.04.2010, 17:36 | #16 |
Пущен по доске
Капитан-лейтенант
Местный демон
|
Ответ: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
Чего спорите... игра есть игра, реальность - это реальность...
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.12.2010, 10:49 | #17 |
Боцман
|
Re: Ответ: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
Ага на 100% с тобой согласен, но есть и виды оружия которые очень похожи на реальные. Например секира.
__________________
|
12.03.2012, 03:38 | #18 |
Мичман
|
Re: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
Лучше не скажешь:
«Реалистичность — это такая штука, которую не задумываясь следует принести в жертву, если в игре реалистичность сковывает играбельность». Сид Мейер
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Carassius (12.03.2012), Drake (12.03.2012), Tartanist (01.12.2015), Tymofei (09.04.2012), |
09.04.2012, 09:59 | #19 |
Салага
|
Re: Сражения и оружие в играх серии Корсары vs реальность
Почему бы не обратить внимание на Скайрим? На него можно сделать великолепный аддон. Может быть кто нибудь откликнется?
Добавлено через 10 минут Пушки из меди не делались. Их отливали из бронзы и высверливали стволы. |
Реклама | |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|