Ругаетесь ли вы матом?

[McPherson]

Сообщение от Freegamer

Высший пилотаж - это Блок, Лермонтов, Пушкин, Маяковский, а матерная речь - это в лучшем случае дурная привычка.

Согласен с тем, что маты это далеко не высший пилотаж владения языком. Разумеется, можно быть энциклопедическим знатоком русского мата, но сравнение виртуозного матершинника и Бунина мне кажется как минимум странным.

Однако к мату как к языковому явлению отношусь вполне нормально. Для меня мат и, допустим, проза Бунина или стихи Пушкина это явления равнозначные.
Приведу аналогию. Человек может быть красив. Красив безумно, обладать одухотворенными чертами лица и телом, достойным Аполлона. Но в то же время этот человек будет регулярно ходить, пардон, испражняться. В фекалиях нет ничего красивого и привлекательного - по крайней мере, для нормального человека. Но если бы человек избавился от этого "нехорошего" свойства своего организма, согласитесь, это было бы неестественным, уродливым, ненормальным. Человек без фекалий - инвалид, и фекалии - это часть человеческой природы во всем ее, не побоюсь этого слова, разнообразии.
Точно так же и с языком. Человеческий язык чрезвычайно разнообразен. Наряду с "высокими" средствами выразительности он всегда обладает и низкими. Избавьте язык от мата - и это будет все равно, что человек без руки. Или, пардон, человек, не способный сходить в туалет.
Что касается мнения, будто любое матерное выражение можно заменить приличным - извините, это не так. Смысл может быть передан верно, но будет отсутствовать экспрессия. Мат, в принципе, абсолютно перформативен, то есть он является действием. Человека можно ударить - это будет действие. А еще человека можно грубо обругать - и это действие будет иметь примерно такой же эффект, что и физический удар. Представьте, к примеру, что вы приходите на работу, и вдруг ваш начальник - обычно корректный, вежливый человек - вдруг сквозь зубы цедит вам: "&^%$$#!" Это будет посильнее, чем удар в солнечное сплетение.
В общем, мат - это просто другое средство выразительности. Одна из ипостасей языка. Главное - это хорошо усвоить, когда матерная брань будет уместной, а когда - нет. Проблема молодежи (и русского мата) как раз в том, что они эту разницу не усвоили.

[Najrel]

Сообщение от McPherson

Но если бы человек избавился от этого "нехорошего" свойства своего организма, согласитесь, это было бы неестественным, уродливым, ненормальным. Человек без фекалий - инвалид, и фекалии - это часть человеческой природы во всем ее, не побоюсь этого слова, разнообразии.

Эмммм, прошу прощения за некоторую грубость сравнения, но я всего лишь воспользуюсь Вашим примером=)))
А как Вы отнесетесь к человеку, который будет справлять...эээ...свои физиологические потребности в кафе, на улице, в кабинете, где Вы работаете, на Ваших глазах, на глазах у девушек, причем в любой момент, когда ему взбредет в голову=))))Здорово?=)))Вряд ли. А ведь Ваше сравнение мата с определенными свойствами человеческого организма подразумевает именно это.
По моему мнению, всему свое место и время. И то что ... физиологические потребности нужно справлять в определенном месте ясно каждому, а вот матом ругаться оказывается можно везде, где захочется и когда возникнет такое желание?=))) Вот уж не соглашусь=))

[McPherson]

Najrel,

Сообщение от Najrel

И то что ... физиологические потребности нужно справлять в определенном месте ясно каждому, а вот матом ругаться оказывается можно везде, где захочется и когда возникнет такое желание?

Я специально выделил жирным:

Сообщение от McPherson

Главное - это хорошо усвоить, когда матерная брань будет уместной, а когда - нет.

Справлять нужду нужно в туалете, а не на улице; материться можно не когда в голову взбредет, а только тогда, когда возникает соответствующая ситуация, в которой мат будет уместным.

Кстати, ситуацию "все матерятся - ну и я тоже" считаю как раз уместной, если ты хочешь (или должен) существовать в пределах матерящейся компании. В противном случае, если ты продолжишь говорить "по-приличному", тебя банально не поймут. Это все равно что приехать в Лондон и пытаться со всеми говорить по-русски.
Но это вопрос скорее этический, и каждый тут решает сам за себя.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Najrel

Это скорее относится к
torpedo, который утверждает, что и в разговоре с девушкой - это абсолютно нормально

Зависит от того, какая это девушка. И на каком русском она изъясняется.

[Najrel]

Сообщение от McPherson

Кстати, ситуацию "все матерятся - ну и я тоже" считаю как раз уместной,

Все курят и я буду, все колются и я буду, все с крыши прыгают и я прыгну...почему бы и нет?
Вдруг обо мне что не так подумают?=)))
Не знаю, с подобной проблемой, честно, не сталкивалась=)))Мат вообще не употребляю (хотя, поверьте, знаю эти выражения не хуже других) и не испытываю неудобств в компании...сначала, кто меня еще не знает, употребляют подобные выражения, обращаясь ко мне, потом плавно прекращают - ибо ругаться, когда собеседник не отвечает тем же неуютно=)))
McPherson, простите, я зря написала, что именно к Вам обращаюсь=)))Просто воспользовалась Вашим сравнением в споре не только с Вами, но и с прочими "оппонентами"

Сообщение от McPherson

Зависит от того, какая это девушка. И на каком русском она изъясняется.

Сообщение от torpedo

То же самое с девушками: я не смогу долго общаться с девченкой, если мы не сможем открыться друг другу настолько, что между нами пропадут все границы, стеснения, смущения, неловкости, неудобства.

По его словам - с любой=)))

[Касперский 13]

Najrel, Чувство стадности в действии

[McPherson]

Сообщение от Najrel

Не знаю, с подобной проблемой, честно, не сталкивалась

Очевидно, вам явно не приходилось жить в казарме, когда каждое второе слово у твоих товарищей - какое-нибудь "***". Тут два варианта: либо ты держишься своих принципов (что похвально), но становишься изгоем, либо находишь общий язык (в буквальном смысле слова) и можешь существовать как полноправный член сообщества. Если ты хочешь "влиться" в компанию - тебе придется разговаривать на ее языке. Это закон человеческой коммуникации.

[Najrel]

Сообщение от McPherson

Очевидно, вам явно не приходилось жить в казарме

Не приходилось, признаюсь=))))Хотя общаться приходилось с очччень разными людьми и не всех их можно назвать ценителями цензурного русского языка=)))
Но у меня всегда был выбор - общаться с человеком или нет, тут Вы правы=))
Я не буду спорить о том, о чем не знаю - в армии быть не приходилось, не положено-с, поэтому без понятия, как повела бы себя в подобной ситуации, когда ругаются поголовно все.
Мне с этим проще - на девушку, которая матом не сыпет во все стороны далеко не все смотрят как на шпиона, многие считают это нормальным=)))

[McPherson]

Сообщение от Najrel

Но у меня всегда был выбор - общаться с человеком или нет, тут Вы правы=))

Вот об том и речь.

[Najrel]

McPherson, и тем не менее, выбор есть всегда=)) Я не утверждаю, что была бы вместе со всеми - просто сама не знаю, как бы себя вела =))
Многие же даже имея варианты, выбирают нецензурную лексику, да и употребляют ее в любом месте и в любое время=))

[McPherson]

Кстати, пара хороших анекдотов вспомнилась.

*******
Переполненный автобус. У окна, схватившись за поручень, стоит мужик и громко повторяет:
- Ёб твою мать!
Пассажиры возмущаются:
- Мужчина, прекратите немедленно это безобразие! Тут вам не пивная!
Мужик не унимается.
- Мужчина, если вы немедленно не прекратите, мы пригласим сюда милиционера!
Мужик:
- Ёб твою мать!
Автобус остановили, заходит милиционер.
- Так, гражданин, объясните, что это вы тут устроили.
Мужик оборачивается к милиционеру и что-то говорит ему на ухо. Мент:
- Ёб твою мать!
Пассажиры возмущенно орут на милиционера. А тот просит всех замолчать и объясняет:
- Понимаете, этот мужчина едет из роддома. У него жена сына родила.
Все: - Ну и что?
- А сын-то у него - негр!
Пассажиры:
- Ёб твою мать!

*******
Питер, подземка. Какой-то мужчина профессорского вида бежит через платформу к дверям вагона. Только хотел заскочить - двери захлопываются и прищемляют ему шею. Голова внутри вагона, все остальное - снаружи. Поезд сейчас тронется! Мужчина:
- Бляяяяядь!
Тут двери снова открываются, человек заходит в вагон, облегченно вздыхает, приглаживает профессорскую бородку и говорит пассажирам:
- Покорнейше прошу меня извинить. Переволновался...