Kingdom Come: Deliverance - Обсуждение

[ComPass]

Сообщение от Filosof

ну, как в других играх. Которые не Kngdom Come.

можно сделать ещё круче - вообще отключить возможность загрузки сохранения. возможность сохраниться оставить, а вот откатить неправильные действия нельзя. не, нуачо, это ж кингдом ком, а не какие-то симуляторы сейвлоадов. ну и смерть перманентна. с удалением сейва с персонажем.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Forgotten

я хотела исследовать его на 100%, но игра не дает мне такой возможности.

ну почему же? для этого всего лишь нужно начать новую игру

[Filosof]

Сообщение от Forgotten

реалистичненько

По-моему, все разговоры о реализме стоит начинать с воспоминаний о первой Дьябло. На этом и завершать. Историзм там же.

Сообщение от Forgotten

но игра не дает мне такой возможности

Вот именно, что игра ДАЁТ такую возможность. Кровать у героя появиться через 20 игровых минут (ну, да. Можно и на 4 часа растянуть, как я. Тут у каждого свои умения.). Шнапса же 3 бутылки дают в самом начале, буквально 5 мин. в игре.
И всё. Надо сохранить прогресс? Прокрути час в кровати. В любой таверне. В лагере. Где угодно. Надо вот прямо тут засейвиться перед лагерем бандитов? Шнапс. Самому сделать, ещё раз - 3 копейки, а делать можно, опять таки, сразу после пролога.

Сообщение от Forgotten

вотпрямщас

Ну, тут у каждого своё. У меня просто не бывает таких моментов. Если надо отлучиться от компа (или от игры) - игра в окне не столько жрёт, что б давала какие-то проблемы. Если есть хотя б 3 свободных минуты - этого вполне достаточно, что б добраться до кровати откуда угодно.

Сообщение от Forgotten

ограничивать игроков

Это инструмент. Для интереса. Такой же, как и всё остальное. Нет, ну можно игроку с начала игры дать лазерную винтовку, которая весит мало, палит без отдачи и убивает всех мгновенно. И для кого-то это нормально, такие люди и на дракона с голыми руками пойдут для пущего челенджа. Ну, а для меня (и, уверен, не только меня) абсолютно не нормально. Если в игре есть инструмент - им можно и НУЖНО пользоваться. Это подразумевал разработчик, когда игру создавал. Не бесполезная трата ресурсов (за которые я заплатил) команды создателей и моего компа, а что-то нужное в игре, что было туда сознательно добавлено.

Сообщение от Forgotten

прослушивать/прокликивать одни и те же длинные диалоги

Нарушение внутренней логики поста. Сначала сообщаем, что хочется увидеть все возможные варианты (а значит и ту невариативную часть, что к ним ведёт), потом - нежелание прокручивать диалоги. Ну, можно конечно представить возможность откатывать диалоги прямо во время игры, но что-т я такого не видел. И с сейвами это не связано никак.

Сообщение от ComPass

ну и смерть перманентна

Ну давайте уже идти до конца! Умер - игра удаляется с компьютера и блокируется в стиме. А то чотакак-тонихардокненько.

[Forgotten]

Сообщение от Filosof

Кровать у героя появиться через 20 игровых минут (ну, да. Можно и на 4 часа растянуть, как я. Тут у каждого свои умения.). Шнапса же 3 бутылки дают в самом начале, буквально 5 мин. в игре.

20 минут??
я через 20 минут только в город спускалась. до этого разговаривала и осматривала местность у замка, траву собирала. потом еще полчаса травы, и еще минут двадцать разговоров со всеми, потом наконец квесты. шнапс у меня появился не спустя пять минут, а спустя часа два! я говорю, что хочу узнать и увидеть всё, а ты мне предлагаешь сломя голову пробегать пролог...

Сообщение от Filosof

Ну, тут у каждого своё.

о чем и речь. у каждого свой стиль прохождения и возможности, но ограничивают всех одинаково.

Сообщение от Filosof

Это инструмент. Для интереса.

для интереса я бы прошла какой-нибудь квест разными вариантами и выбрала наиболее интересный для меня. или хотя бы послушала варианты в диалогах.
я не против автосейвов в квестах, при сне/шнапсе. но не давать сохраниться перед выходом из игры - это дикость и, не побоюсь сказать - глупость. мне НЕ интересно было собирать все заново и всех выслушивать, когда я по незнанию вышла и потеряла два часа прогресса. и когда появляется возможность спать - не всегда есть возможность искать место для сна, когда надо срочно выйти. у тебя такого не бывает, а у меня нередко случается. ну а шнапс - сама же игра нас предупреждает о том, что алкоголем лучше не злоупотреблять. я новичок в игре, откуда мне знать, как оно в дальнейшем скажется?..

Сообщение от Filosof

Если в игре есть инструмент - им можно и НУЖНО пользоваться. Это подразумевал разработчик, когда игру создавал.

ну это естественно. но в таком случае в играх не может быть недостатков и недочетов. разработчик же так решил и сделал. но как же быть тогда с патчами, которые что-либо правят?.. риторический вопрос.

Сообщение от Filosof

Нет, ну можно игроку с начала игры дать лазерную винтовку, которая весит мало, палит без отдачи и убивает всех мгновенно

не к месту утрируешь. об имбе тут никто не просил.

Сообщение от Filosof

Нарушение внутренней логики поста. Сначала сообщаем, что хочется увидеть все возможные варианты (а значит и ту невариативную часть, что к ним ведёт), потом - нежелание прокручивать диалоги.

что мне даст кат-сцена у таверны при повторном просмотре? ЧТО? или разговор со стражниками? там НЕТ выбора! а вот диалоги с родителями (опять повторяюсь) я бы просмотрела (в начале). но для этого надо было начинать новую игру.
а приносить отцу теплое пиво, только потому что "ну я же все равно откатилась назад, вот и проверю" - нецелесообразно. я ведь понимаю, что этот вариант с точки зрения персонажа (и моей) неправильный. пиво надо нести сразу. я хочу посмотреть на его реакцию, но потом мне все равно пришлось бы переигрывать, чтобы пройти верно и логично (донести холодное пиво). был бы быстрый сэйв - проверила бы. но не с таким откатом...

[Filosof]

Ну, тут некая проблема в том, что Вы говорите только о прологе, о самом-самом его начале. О фриплее там ещё и речи нет, там несколько свои правила - что вполне нормально. Как только пролог кончиться и нас пустят со всеми возможностями (ну, кроме некоторых боевых) гулять по миру - там всё не так. Там, как я писал, нет никакой проблемы в течении 3 минут сохраниться из любой точки карты (спасибо фаст травелу).

Сообщение от Forgotten

не давать сохраниться перед выходом из игры

Ну, тут надо чуток определиться. Я разговор веду только о том, что следующий логический шаг - дать просто возможность сейвиться где хочешь, когда хочешь и сколько хочешь. Как в том же Скуриме. И вот это уже будет удар по игре. Удар в самое её главное - интересность.

Сообщение от Forgotten

не к месту утрируешь. об имбе тут никто не просил.

Нет, просил. Возможность траить воровство, взлом, кости, лагерь бандитов, охоту etc раз в пол минуты или раз в пять минут - это огромная разница. Колоссальная. Первый вариант - там просто повторения одинаковых действий до нужного результата. Слив. Пока не получиться или пока не надоест. Второе заставит три раза подумать а надо ли вообще тратить на это время. Если стоит - то дорога эта всё равно некое разнообразие, по дороге к месту может произойти что угодно. Если ничего не произойдёт - всё равно разные действия, тут бежишь, а там траишь. А можно пойти куда-то ещё. И можно сделать там что-то другое. Третее. Четвёртое. В этом прохождении один вариант, в другом - другой, в третьем - третий, в четвёртом - четвёртый. Это сохранит интерес игре не только в данный конкретный момент, но и в некоторой долгой перспективе. Можно будет не только пройти игру ещё раз, но и исследовать её ещё раз.

Сообщение от Forgotten

кат-сцена

К чести игры - все катсцены можно пропустить, диалоги - быстренько прощелкать.

[Forgotten]

Сообщение от Filosof

Ну, тут некая проблема в том, что Вы говорите только о прологе, о самом-самом его начале.

я немало играла в рпг-игры, и я вполне понимаю, что после пролога многое изменится.
но пролог - это то, что ты видишь с самого начала, это "лицо" игры. мне игра нравится, и я в любом случае ее пройду, но сколько игроков, потеряв два часа прогресса, могли на этом прологе и остановиться?.. не все же знают о дальнейших игровых возможностях, и с интернетом не все сверяются.

Сообщение от Filosof

Как в том же Скуриме. И вот это уже будет удар по игре.

скайрим - популярнейшая игра, актуальная до сих пор, и если ее что-то портит, то явно не сохранения))

Сообщение от Filosof

Возможность траить воровство, взлом, кости, лагерь бандитов, охоту etc раз в пол минуты или раз в пять минут - это огромная разница.

я писала ранее, что мне сохранения нужны не для такого слива, так что фраза про убер-пушку все же не к месту.

Сообщение от Filosof

К чести игры - все катсцены можно пропустить, диалоги - быстренько прощелкать.

можно. но это тоже время. и когда я играла в последний раз, кат-сцены и диалоги грузились по нескольку секунд, что весьма раздражало.
и к слову, ты пробовал собрать всю траву в прологе?.. каждое приседание за травкой - это тоже маленькая кат-сцена.
======
и вообще, эта дискуссия бессмысленна. я не говорю, что игра плохая, потому что... она замечательна, но это не лишает меня права высказаться о том, что меня не устраивает. это моё мнение, и не нужно с пеной у рта доказывать мне, что я чего-то не понимаю, раз другим удобно - то и мне должно быть хорошо, и уж тем более не стоит пытаться приписать мне вероятность "нечестного" использования С/Л.

[Filosof]

Сообщение от Forgotten

могли на этом прологе и остановиться

Это их право. Они потратили на игру деньги, хотят остановиться в прологе - пусть останавливаются.

Сообщение от Forgotten

что-то портит, то явно не сохранения

Отсутствие РПГ системы, вменяемых боёв, какого-то интереса исследования подземелий, внутренний идиотизм игры. Сейвы там хороши, согласен.

Сообщение от Forgotten

что мне сохранения нужны не для такого слива

А я писал ранее, что эта новая возможность, новый инструмент, механика, способ, убер-пушка. Для меня. Может не для всех, но в нашем диалоге - для 50% игроков.

Сообщение от Forgotten

собрать всю траву в прологе?

Даже не буду. Там есть другие интересные места, куда стоит заглянуть. В следующий старт

Сообщение от Forgotten

и вообще, эта дискуссия бессмысленна

Дак сотрудники Вархорса не сидят в Гавани и не мониторят эту тему полным составом?! Ну вот...

P.S. Чуток истории моей "наркомании". Некоторое время назад зашёл на сайт (этот, собсно) с целью скачать патч для ГПК 1.32. К огромному удивлению узнал о выходе на моё девятнадцатилетие новой части Корсаров. 7 декабря 2012 игра была куплена. Вечером начал играть. Стим говорит, что наиграл я в неё 2.5k часов. Врёт безбожно, но не суть. А суть в том, что игру я не прошёл до сих пор. Столько событий, мест, способов, квестов куда стоит сунуть свой нос (и при этом непременно начать сначала) - что вот как-то дошёл только до предпоследнего. Так что с Корсарами всё ещё только впереди. Как, я надеюсь, и с KCD (в том числе благодаря системе сейвов). Каждому, как гриться, своё.

[Forgotten]

Сообщение от Filosof А я писал ранее, что эта новая возможность, новый инструмент, механика, способ, убер-пушка. Для меня. я поняла тебя с первого раза а ты пишешь об этом снова и снова на моё "мне не удобно, потому что вот так", будто пытаясь убедить меня, что мне должно быть удобно. иди лучше [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться])

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dolphin

Не умирайте и все.

об этом даже речи не было...

Сообщение от Dolphin

все с сейвами было и есть нормально.

после введения "сохранить и выйти" - да, пожалуй.

[ComPass]

Сообщение от Filosof

раз в пол минуты или раз в пять минут - это огромная разница. Колоссальная.

именно. личное время, отведённое для игры, хотелось бы провести максимально разнообразно и интересно. это не симулятор реальной жизни. если нет времени для того, чтобы ещё раз переигрывать двухчасовой отрезок игры - вот что делать в таком случае?

Сообщение от Filosof

и блокируется в стиме. А то чотакак-тонихардокненько.

ну я бы ещё вак прилепил и по айпи забанил.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Filosof

У меня просто не бывает таких моментов.

ну и самое главное. у ТЕБЯ не бывает. остальные неправы автоматически, нубы и читеры.

[Filosof]

Сообщение от Forgotten

убедить меня, что мне должно быть удобно.

Я про то, что без фрисейвов объективно лучше для игры.

Сообщение от ComPass

у ТЕБЯ не бывает

Субъективный идеализм во всей красе.

[Forgotten]

Сообщение от Filosof

Я про то, что без фрисейвов объективно лучше для игры.

опять же - не спорю. первым сегодняшним постом я порадовалась именно введению "сохранить и выйти", и привела пример, когда отсутствие такой возможности сильно усложнило мне жизнь.

ладно, проехали. лучше скажите на будущее - злоупотребление шнапсом действительно может привести к негативным последствиям?..

Добавлено через 6 минут
хах, в соседней теме скриншотов предположила, что некоторые персонажи рисовались с натуры, и тут же наткнулась:

Спойлер:

Том Мак-Кей, озвучивший Индро

правда, я не его имела в виду)

[Filosof]

Сообщение от Forgotten

злоупотребление шнапсом действительно может привести к негативным последствиям?

Я его один раз юзанул случайно и... как-то. в общем, не пригодился. Не знаю. Но алкоголизмом герой, на сколько мне известно, заболеть может.

А в своём первом посте Вы писали

без нормальных сохранений ну оочень туго

Что меня и возмутило.

[Forgotten]

Сообщение от Filosof Что меня и возмутило. а что возмутительного в том, что кому-то неудобно изучать игру без этого?.. я поняла бы возмущение, если бы я предлагала убрать сохранения сном/шнапсом и ввести "как везде"... но ведь этого не было. меня устроило свежее нововведение, а в ответ услышала, что и это в игре лишнее...

[ComPass]

Сообщение от Forgotten

сколько игроков, потеряв два часа прогресса, могли на этом прологе и остановиться?..

Сообщение от Filosof

Это их право. Они потратили на игру деньги, хотят остановиться в прологе - пусть останавливаются.

ты рассуждаешь вообще от обратного. "заплатил деньги и жри что дали". это в первую очередь коммерческий продукт.

Сообщение от Filosof

Субъективный идеализм во всей красе.

ну не я начал "мне удобно - значит так и нужно"
вот в том же дс нет возможности сохранить и переиграть какой-то момент, играешь один раз на одном сейве, действия необратимы. за бэкапы банят. но там и нет разветвленной системы диалогов, нет журнала, нет карты.