Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Исторический раздел > Оружие

Важная информация

Оружие С каким клинком лучше идти на абордаж, а какой приберечь для дуэли? Как зарождалась корабельная артиллерия? Узнайте больше о различном оружии и его применении.


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2012, 16:01   #1
Radamate
Старший матрос
 
Аватар для Radamate
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 99
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 19

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

Церемониальное оружие, приписываемое Максимилиану II Баварскому. Клинок целиком выполнен из носа рыбы пилы. Уж не знаю, меч это или дубина? Наверно алебарда?
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Цитата:
Сообщение от Tymofei Посмотреть сообщение
В Еропе тоже так было, пока греки не научились у персов принципу "все, погибшие на войне суть жертва богу войны". Вот вам и "марсовы поля"...
Вы Гомера читали, уважаемый, ну хотябы в пересказе? Если бы читали, то от таких утверждений воздержались бы. Где тогда были персы со соей "наукой"? Что до ацтеков - не стоит путать настоящие войны с "цветочными". Ацтеки под конец начали путать и плохо кончили.
И, кстати, неувязочка выходит: ацтек оглушил некоего тлашкаланца, повязал, как пучек редиски кукурузы, а потом хрясь его по ребрам обсидианом, чтоб бедолага кровью изошел и до алтарного камня не дожил. Вот ирой!
__________________
Критяне все нечестивцы, убийцы и воры морские, Знал ли из критских мужей кто-либо совесть и честь?


Последний раз редактировалось Radamate; 27.05.2012 в 19:50.
Radamate вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Старый 29.05.2012, 22:08   #2
Radamate
Старший матрос
 
Аватар для Radamate
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 99
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 19

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

Макуауитль2
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Привожу свидетельство из книги "Правдивая история завоевания Новой Испании" Берналя Диаса дель Кастильо о применении рубяще-режущего оружия индейцами центральной Мексики. Короткий эпизод относится к боям отряда Эрнана Кортеса с тлашкаланцами на пути к Теночтитлану.
Спойлер:
Невдалеке от стены наши разведчики увидели человек тридцать индейцев-лазутчиков с двуручными мечами, щитами, копьями и украшенных перьями; а мечи-то у них из кремня, режут лучше, чем наваха, к тому же их не сломать и не погнуть, и длиною они как наши двуручные мечи; были также у них, как я сказал, свои знаки и уборы из перьев. Заметив наших разведчиков, они повернули к городу, видимо, чтобы доложить. Кортес же приказал нашим разведчикам догнать их и постараться захватить, кого удастся, однако не нанося ран. Затем послал вслед еще пятерых верховых на тот случай, ежели там засада, чтобы они оказали помощь, а все наше войско ускорило шаг, шли быстро, но в полном порядке, ибо наши друзья-индейцы сказали, что, несомненно, против нас устроена не одна засада и со множеством воинов.

Когда те тридцать индейцев-лазутчиков увидели, что к ним скачут всадники на лошадях и призывно машут руками, они не стали ждать, пока их настигнут, и побежали; наши их догнали и попытались кого-нибудь захватить, однако они храбро оборонялись и своими мечами да копьями нанесли раны лошадям.

Когда наши увидели, что индейцы так храбро дерутся и что лошади ранены, они сделали то, что должны были сделать, — убили пятерых. И тут они увидели, что на них несется яростной лавиной полчище тласкальцев, скрывавшихся в засаде, и было их более трех тысяч, и начали они метать стрелы в наших верховых, — а к тому времени мы с ними все перемешались, — градом летели стрелы и горящие головешки, а мечами своими они просто чудеса делали. В это время подоспели наши с артиллерией, с аркебузами да арбалетами, и индейцы постепенно стали отступать, хотя и отступая останавливались и дрались отчаянно.

В таком трудном положении оказались мы, когда их самые отчаянные храбрецы, вооруженные своими страшными мечами, договорились, видимо, собраться целой толпой и захватить у нас какую-нибудь лошадь; с таким намерением они атаковали нас и захватили превосходную кобылу, отлично вымуштрованную для игр и скачек, и всадника, на ней сидевшего, искусного наездника по имени Педро де Морон, когда он, исполняя приказ, прорвался в толпу нападавших еще с тремя верховыми, чтобы они друг другу помогали; но тут индейцы ухватили его копье, так что он не мог его вырвать у них, а другие стали разить мечами и нанесли ему тяжкие раны, а потом ударом ножа надрезали кобыле шею кругом, и она пала мертвая. Ежели бы на помощь Педро де Морону не пришли его товарищи верховые, его бы тоже прикончили. Мы, пешие, подумали, что тоже должны спасать его. Но, повторяю, из опасения, как бы нас не рассеяли по одному, мы не могли двинуться ни вправо, ни влево, с трудом отбиваясь и стараясь продержаться, сами находясь в большой опасности, и все же, увидев, как захватили кобылу, мы бросились спасать Морона, выручать его из неприятельского плена, а индейцы уже волокли его полумертвого, — заодно мы перерезали у кобылы подпругу, чтобы не оставлять седло. Во время этой вылазки на подмогу Морону был ранен десяток наших, и, как мне кажется, мы тогда убили четырех их вождей, ибо сражались с ними врукопашную, лицом к лицу, и нашими мечами причиняли им большой урон.

После этой стычки они стали отступать и унесли с собою кобылу, которую потом разрезали на куски, чтобы показывать их во всех селениях Тласкалы. Потом мы узнали, что они принесли в дар своим идолам подковы, фламандскую шляпу и два письма, им посланные, с просьбой встретить нас мирно. Убитая кобыла принадлежала Хуану Седеньо, но, как он в то время лежал с тремя ранами, полученными накануне, ее отдали Морону, превосходному наезднику. А Морон умер от ран тогда же или через два дня — помню, что больше я его не видел.

Возвратимся, однако, к нашей битве. Уже добрый час мы дрались ожесточенно то здесь, то там, да и наша стрельба, видимо, причиняла индейцам большой урон — потому как было их много, они, сбивались в кучу, и ядра валили сразу целую ораву, да и все мы, и верховые, и аркебузиры, и арбалетчики, солдаты с мечами, щитами и копьями, бились храбро, защищая свою жизнь и исполняя свой долг, а жизнь каждого из нас была в большей опасности, чем когда-либо, и, как потом нам рассказывали, мы тогда перебили тьму индейцев, и среди них восьмерых очень важных военачальников и сыновей старых касиков, составлявших самую верхушку в их селении. По этой-то причине они, соблюдая порядок, отступили, о чем мы нисколечко не сожалели и преследовать не стали, ибо еле на ногах держались от усталости.

Узнаваемо, не правда ли? Только названия меча на языке науатль автор не упомянул, ну не выучил он науатль. Да и вообще кто он такой, этот Берналь Диас? Всего лишь скромный соратник Кортеса, явно не способный отличить меч от дубины или колотушки для белья. Куда ему, конкистадору с большим и заслуженым стажем, тягаться с буржуйскими реконструкторами в теории и практике обращения с холодным оружием?
Интересно, что именно из этого эпизода ростут ноги у легенды об отрублении головы лошади, ударом макуауитля. Как мы видим лошади просто перерезали горло. Однако она не была убита ударом колотушки плашмя в лоб.
Интересно, что Берналь Диас говорит о Двуручных мечах, сопоставимых по габаритам с европейскими, Хотя на большинстве изображений в ацтекских кодексах макуауитли сочетаются со щитами. Возможно речь идет о двух модификациях этого оружия.
__________________
Критяне все нечестивцы, убийцы и воры морские, Знал ли из критских мужей кто-либо совесть и честь?


Последний раз редактировалось Radamate; 29.05.2012 в 22:13.
Radamate вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Leon de Coria (05.03.2013), Oldbarel (20.02.2014), Шустрый Игорёк (29.05.2012)
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 20.08.2012, 17:31   #3
Дон Эстэбан
Боцман
 
Аватар для Дон Эстэбан
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: Остров св. Христофора
Сообщений: 309
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 36
Восклицание Холодное оружие

Main Gauche
Этот кинжал для левой руки, который в Испании назывался "дага", использовался вместе со шпагой в Европе в XVI и XVII столетиях. Это тяжелое обоюдоострое оружие с толсой поперечиной выполняло, фактически, роль щита. Большая треугольная гарда защищала руку;иногда дага была снабжена двумя дополнительными лезвиями, которые раскрывались специальным механизмом. В раскрытом виде они торчали под углом к основному клинку и служили для того, чтобы захватывать и ломать шпагу противника.

Примеры :

Спойлер:

Спойлер:

А вот так применяли main gauche с "основным" оружием
Спойлер:
Дон Эстэбан вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Oldbarel (20.02.2014), Sam (27.10.2013), Шустрый Игорёк (06.04.2013)
Старый 27.10.2013, 15:24   #4
Sam
Старожил
Мичман
 
Аватар для Sam
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: необитаемый остров
Сообщений: 580
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 137
По умолчанию Re: Холодное оружие

Меч Сталинграда
Спойлер:
29.11.1943 года, после трёхчасовой задержки, главы правительств и сопровождавшие их делегации собрались в конференц-зале посольства. Вдоль стен зала выстроился почётный советско-британский караул. При появлении Уинстона Черчилля в синей форме коммодора Королевских ВВС Великобритании советский военный оркестр исполнил британский и советский государственные гимны — "Боже, храни Короля" и "Интернационал". Взяв меч из рук британского лейтенанта, Черчилль обратился к Сталину со словами: "I am commanded to present this sword of honor as a token of homage of the British people". Сталин, поцеловав ножны и вполголоса поблагодарив англичан, передал меч для осмотра охреневшему рядом Франклину Рузвельту. Президент США извлёк меч из ножен, подержал его вертикально на весу и произнёс: "Truly they had hearts of steel". Затем меч был вложен обратно в ножны.В конце церемонии Сталин неожиданно резким движением протянул меч охреневшему больше Рузвельта Ворошилову. Не ожидавший или напуганный Ворошилов принял меч вниз рукоятью, и тот выскользнул из ножен и ударил маршала по ноге, упал на пол и водворён на место.


Спойлер:
Самый известный меч, выкованный в XX-веке. Считается одним из шедевров кузнечного оружейного ремесла современной эпохи.
Эскиз меча выполнен оксфордским профессором изящных искусств Р. Глидоу и одобрен лично королём Георгом VI. За ходом работ по изготовлению меча наблюдала комиссия из девяти экспертов от Гильдии золотых дел мастеров Великобритании. Русскую редакцию дарственной надписи выполнил специалист по славянской иконографии, президент кембриджского Пембрук-колледжа сэр Эллис Ховелл Миннз.
Меч изготовлен на заводе компании "Wilkinson Sword" кузнецами-оружейниками Томом Бизли и Сидом Роузом, каллиграфом Мервином Оливером и серебряных дел мастером Лесли Дарбином. Сталь для клинка поставлена шеффилдской фирмой "Sanderson Brothers and Newbould".
Рукоять покрыта оплёткой из 18-каратной золотой проволоки. В торце головки из горного хрусталя — золотая роза Тюдоров. Гарда выполнена из чистого серебра. Позолоченные дужки гарды, загнутые в сторону клинка, выполнены в виде стилизованных голов леопардов. Размах дужек — 10 дюймов (около 25,4 см). Общая длина меча — около 4 футов (122 см). Ножны — малинового цвета из кожи. Декорированы посеребрённым королевским гербом, короной и вензелем, пятью серебряными накладками и тремя пятиконечными рубиновыми звёздами в золотой оправе. Клинок меча — обоюдоострый, остроконечный, выпуклый, без дола, модели "Crusader", выкован вручную из первоклассной шеффилдской стали. Длина клинка — 36 дюймов (около 91,4 см). По клинку кислотой вытравлены надписи на русском и английском языках:

ГРАЖДАНАМ СТАЛИНГРАДА • КРЕПКИМ КАК СТАЛЬ • ОТ КОРОЛЯ ГЕОРГА VI • В ЗНАК ГЛУБОКОГО ВОСХИЩЕНИЯ БРИТАНСКОГО НАРОДА

TO THE STEEL-HEARTED CITIZENS OF STALINGRAD • THE GIFT OF KING GEORGE VI • IN TOKEN OF THE HOMAGE OF THE BRITISH PEOPLE

Выкованный по специальному указу короля Георга VI, в знак восхищения британского народа мужеством защитников Сталинграда, и вручённый 29 ноября 1943 года Черчиллем главе СССР Сталину в присутствии президента США Рузвельта на церемонии, приуроченной к открытию Тегеранской конференции, теперь экспонируется в музее Сталинградской битвы в Волгограде. До передачи в дар СССР меч экспонировался с религиозными почестями в нескольких храмах Англии, включая Вестминстерское аббатство (церемония, ставшая ключевой сценой в военной трилогии Ивлина Во "Меч почёта"). Во время Холодной войны меч как минимум трижды возвращался в Англию для показа на различных выставках. Вскоре после выпуска оригинального экземпляра компанией "Wilkinson Sword" были изготовлены три копии меча(дешовые подделки, не иначе)). Их нынешнее местонахождение:Музей Уилкинсон, Центр мечей, Эктон, Лондон;Национальный музей военной истории ЮАР, Йоханнесбург;Частная коллекция
__________________
Я всё сказал.

Лучшая игра пиратской тематики: жизнь
Sam вне форума Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
CLIPER (27.10.2013), Fredster (30.10.2013), Henry Morgan (17.09.2014), John Milton (27.10.2013), Maxsimus (30.11.2013), Oldbarel (20.02.2014), pitblood (31.10.2013), Tymofei (27.10.2013)
Старый 19.02.2014, 14:39   #5
Sam
Старожил
Мичман
 
Аватар для Sam
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: необитаемый остров
Сообщений: 580
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 137
По умолчанию Re: Холодное оружие

Малая пехотная лопата МПЛ-50

Спойлер:
Шанцевый инструмент на вооружении рядового состава красной армии, туриста и любого уважающего себя российского автомобилиста (не блондинки). Предназначена для самоокапывания, самооткапывания, порой-самозакапывания в условиях боя и прочих критических ситуациях. Может использоваться для приготовления пищи, преодоления препятствий и как холодное или метательное оружие. Вещь не заменимая, как говорится, на все случаи жизни.
Изобрел датский офицер Мадс Линнеманн в 1870 году. Первоначально Мадс Линнеманн предлагал снабжать личный состав пехоты вооружённых сил универсальным инструментом его разработки (патент 1869 года), представлявшим собой одновременно лопату, пилу, нож и сковороду. Но военное ведомство Дании приняло на снабжение упрощённую версию Линнеманновской лопаты (Den Linnemannske Spade (M.1870)) из расчёта 256 штук на пехотный батальон. Больших денег изобретателю это не принесло, в виду малочисленности заказанных лопат. Пришлось ему открывать, в 1871 году, производство лопаты своей конструкции в Австрии, где ВС были более многочисленны (отсюда ряд источников записал датского капитана в Австро-Венгерское подданство. Позже конструкция Линнеманновской лопаты в различных государствах совершенствовалась, менялись материал, размеры и немного конструкция, но принцип остался прежний — каждый военнослужащий, на поле боя, имеет инженерное вооружение с собой.

Чехол от МПЛ-50 входит в снаряжение солдат, сержантов.
Обе нижние стороны стального лотка МПЛ заточены. Угол заточки стального лотка установлен Наставлением(никаких наставлений нигде не нашел).Черенок пехотной лопаты изготовлен из твёрдых пород деревьев и не окрашивается.
Характеристики:
ВС СССР

Ширина стального лотка — около 150 мм;
Длина стального лотка — около 180 мм, в РИА, РККА — около 200 мм ;
Длина лопаты вместе с деревянным черенком — около 500 мм;
На малой лопате РИА и РККА имелись обжимное кольцо и тяж.

ВС Германии

Ширина стального лотка — около 150 мм;
Длина стального лотка — около 210 мм ;
Длина лопаты вместе с деревянным черенком — около 680 мм;
На малой лопате вермахта имелись тяж и гайка, для изменения положения лотка, при изменении положения лопата становилась мотыгой.

Данное орудие имеется на вооружении армий большинства стран мира и не раз доказала свою эффективность. Наиболее известный факт массового применения - Сталинградская битва.
взято из вики
__________________
Я всё сказал.

Лучшая игра пиратской тематики: жизнь
Sam вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
John Milton (09.03.2014), Oldbarel (20.02.2014)
Старый 16.09.2014, 15:22   #6
MARKUS55
Старожил
Помним...
 
Аватар для MARKUS55
 
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 135
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 22
По умолчанию Re: Холодное оружие

Шпаголом-Клинок (клинки) с глубокими пилообразными насечками (пазами) или какое-либо иное устройство, специально предназначенное для захвата и приведения в негодность оружия противника. Как и дагу, шпаголом в основном использовали как вспомогательное оружие пираты вооруженные рапирами и шпагами
.
Спойлер:

Спойлер:
__________________
MARKUS55 вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.09.2014, 18:46   #7
Sam
Старожил
Мичман
 
Аватар для Sam
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: необитаемый остров
Сообщений: 580
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 137
По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от MARKUS55 Посмотреть сообщение
Шпаголом-Клинок (клинки) с глубокими пилообразными насечками (пазами) или какое-
Вообще-то, это и есть "приспособление" в виде насечек на клинке или конструктивная особенность клинка, как в посте тремя этажами выше.на первой картинке). Фактически, это простонародное, сленговое название конструкции клинка или на клинке, для вывода из боя оружия противника (вывести из строя (погнуть, сломать) таким приспособлением не возможно. Даже в голливудских фильмах). Технически, "шпаголомом" можно назвать трезубец. Но трезубцем он от этого не перестанет быть
Цитата:
Сообщение от MARKUS55 Посмотреть сообщение
Как и дагу, шпаголом в основном использовали как вспомогательное оружие
Как вспомогательное оружие использовали, в таком случае- кинжалы, ножи и прочие предметы, оснащенные пазами или дополнительными лезвиями для захвата, удержания оружия и, если повезет, лишения противника клинка. Но никак не деформации клинка.
__________________
Я всё сказал.

Лучшая игра пиратской тематики: жизнь

Последний раз редактировалось Sam; 17.09.2014 в 19:02.
Sam вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
MARKUS55 (17.09.2014)
Старый 17.09.2014, 20:28   #8
MARKUS55
Старожил
Помним...
 
Аватар для MARKUS55
 
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 135
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 22
По умолчанию Re: Холодное оружие

Хочу выложить коллекцию оружия. К сожалению изображения без подписи. Кто даст разъяснения. Вот несколько.

Спойлер:

Спойлер:
__________________
MARKUS55 вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.09.2014, 22:03   #9
CLIPER
VIP
Помним...
Ветеран гвардии
Старпом
Пиратский зубоскал
 
Аватар для CLIPER
 
Покровитель:
Пиратский Барон Пираты
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: у самого синего моря
Сообщений: 14,845
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 1278

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от MARKUS55 Посмотреть сообщение
Кто даст разъяснения.
Это обычный современный ширпотреб и пародия на оружие.
К историческому, музейному, коллекционному и энциклопедически описанному оружию данные образцы никоим образом не относятся.
На это указывает ряд признаков в том числе конструктивных, стиля, дизайна, материала и проч.
__________________



CLIPER вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
MARKUS55 (17.09.2014)
Старый 17.09.2014, 23:09   #10
MARKUS55
Старожил
Помним...
 
Аватар для MARKUS55
 
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 135
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 22
По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от де росс Посмотреть сообщение
MARKUS55,ты спрашиваешь о содержимом обоих спойлеров?
Да. Ну мне вроде бы:
Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
Это обычный современный ширпотреб и пародия на оружие.
С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением.
__________________
MARKUS55 вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.09.2014, 22:27   #11
де росс
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете
 
Аватар для де росс
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Кентау - где кенты живут
Сообщений: 1,073
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 445

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

MARKUS55,ты спрашиваешь о содержимом обоих спойлеров?
__________________
де росс вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.09.2014, 10:24   #12
CLIPER
VIP
Помним...
Ветеран гвардии
Старпом
Пиратский зубоскал
 
Аватар для CLIPER
 
Покровитель:
Пиратский Барон Пираты
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: у самого синего моря
Сообщений: 14,845
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 1278

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от MARKUS55 Посмотреть сообщение
С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением.
Судя по выложенным фотографиям.

Первый спойлер:
1 - Клинок выполнен из полосовой стали, либо рублен из листа, с последующей обработкой кромок путём снятия фаски электроинструментом (в народе типа "болгарка", "фортуна"), лезвие клинка даже не доведено до требуемой остроты, лист металла прямого профиля, низкоуглеродистый, без какой либо кузнечной обработки, но, тем не менее в хорошем состоянии, что не характерно для большинства видов исторического оружия.
2 - Остриё клинка довольно неудачно обработано той же "фортуной", и нетипично раздвоено, что совсем не характерно для данного вида оружия ни одной из стран и народностей (см. энциклопедии оружия), какое-либо подобие крестовины отсутствует вовсе, крепление "клинок-рукоять" чисто номинальное.
3 - Рукоять с навершием выполнены из твёрдых пород дерева (скорее всего орех), но рисунок не резной, а скорее всего выжжен (либо попросту прочерчен с изменением цвета) и последующим покрытием лаком в один слой. Плетение рукояти с широким шагом, и максимальным покрытием пространства малым расходом материала, что не свойственно для боевого оружия, и это точно не кожа и даже не замша.
4 - из всего изложенного и был сделан вывод, что это обычный современный ширпотреб, изготовленный кустарным методом и и пародия на оружие, в стиле "а-ля оружие орков" по мотивам западных фильмов в стиле фэнтези.

Второй спойлер:
На фотографии представлено разноплановое оружие, каждое в отдельности требует соответствующего описания. Для примера в рассмотрении каждого из них можно остановиться на представленных, (так называемых с некоторой претензией) боевых цепях, как одного из разновидностей холодого оружия, относящегося к ударному оружию с гибкой сцепкой. Боевой цеп - модернизированный вариант крестьянского цепа для молотьбы зерна, оружие, которое часто использовалось крестьянами. На скрине как бы представленны его две разновидности (рис 1 и 2 европейского стиля, а предпоследний рисунок под боевую цепь одиннадцати звеньев жителей Юго - Восточной Азии, и являлось одним из образцов "гражданского" оружия тех же крестьян.
1 - Сами цвенья представленных цепей в основном выполнены плетением современными способами и технологиями, на рис.2 представленно плетение цепи типа "панцирьное" или "картье", не свойственное для той эпохи, скорее всего для изготовления этих образцов была взята цепь современного изготовления.
2 - Рукояти представленных цепей 1 и 2 выполнены с некоторой претензией на ажурность, что также не типично для данного вида оружия, тем более крестьянского, выполнены не литьём/ковкой, а путём механической обработки (рукояти и сама цепь рис.2 выполнены из различных материалов, что не соответствует реалиям).
3 - На предпоследнем рисунке представлена боевая цепь из одиннадцати звеньев, но и в этом случае, она действительно выполнена посредством ковки (о чём говорит характерный цвет металла и концы цепа), с последующим сверлением звеньев для их соединения.
Этот образец, из всех трёх представленных, можно считать наиболее удачным.
---------
Для всех видов оружия, представленного под спойлерами, характерна высокая сохранность образцов, что не типично для коллекционных и музейных экспонатов, о чём и даёт право судить о его современном изготовлении, возможно для для реконструкции некоторых исторических событий или для игр.

P.S. высказано сугубо личное мнение, не претендующее на окончательное.
__________________



CLIPER вне форума Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dim10 (18.09.2014), MARKUS55 (18.09.2014), Sam (18.09.2014), де росс (18.09.2014)
Старый 18.09.2014, 21:51   #13
Sam
Старожил
Мичман
 
Аватар для Sam
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: необитаемый остров
Сообщений: 580
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 137
По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
и нетипично раздвоено, что совсем не характерно для данного вида оружия ни одной из стран и народностей (см. энциклопедии оружия),
А мне на глаза попадалось лезвие похожей формы. Вроде, из индийских образцов. Сейчас уже не вспомню. Только ЭТОТ образец-явная бутафория. Все за меня уже расписали.

Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
какое-либо подобие крестовины отсутствует вовсе, крепление "клинок-рукоять" чисто номинальное.
тоже в глаза бросилось. Для боя-опасно(лезвие отвалится может), для декора-бедно.
под вторым спойлером кистени? Или скакалки? Зрение меня подводит. Не видно цепь. Видно только, что она пропорционно слишком длинна (у всех образцов). Не понятно, как выполнена рукоять. Если так, как я понял(под длину кисти), то это орудия самоубийства.
на последней фотке наконечники для стрел затисались.
Остальное сказали выше.

Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
для данного вида оружия ни одной из стран и народностей (см. энциклопедии оружия)
Не встречал энциклопедии, охватывающей оружие ВСЕХ стран и народностей. Тем более, все типы, виды и модификации оружия. С иллюстрациями. Это не возможно.

Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
оружие, которое часто использовалось крестьянами.
Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
не типично для данного вида оружия, тем более крестьянского
кистень, как и палицу и булаву использовали не только крестьяне.Так же, как и клинковое оружие не "типично" дворянское. Не стоит на этом акцентировать.
__________________
Я всё сказал.

Лучшая игра пиратской тематики: жизнь
Sam вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.09.2014, 22:00   #14
де росс
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете
 
Аватар для де росс
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Кентау - где кенты живут
Сообщений: 1,073
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 445

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
кистень, как и палицу и булаву использовали не только крестьяне.
на фото кистеня вообще нету
__________________
де росс вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.09.2014, 22:10   #15
Sam
Старожил
Мичман
 
Аватар для Sam
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: необитаемый остров
Сообщений: 580
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 137
По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от де росс Посмотреть сообщение
на фото кистеня вообще нету
быть того не может. Ладно, цеп))
__________________
Я всё сказал.

Лучшая игра пиратской тематики: жизнь

Последний раз редактировалось Sam; 18.09.2014 в 22:38.
Sam вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.09.2014, 22:18   #16
CLIPER
VIP
Помним...
Ветеран гвардии
Старпом
Пиратский зубоскал
 
Аватар для CLIPER
 
Покровитель:
Пиратский Барон Пираты
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: у самого синего моря
Сообщений: 14,845
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 1278

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Не встречал энциклопедии, охватывающей оружие ВСЕХ стран и народностей.
Энциклопедии именно всех стран и народностей и нет пока, смотрим различные из них по разным тематикам.

К примеру:
  • Мечи, шпаги и сабли, Джеральд Уиланд (настольная кника коллекционера).
    В книге собран уникальный материал об истории редкого коллекционного холодного оружия, биографии легендарных мечей. Здесь представлены древнеримские гладиусы, средиевековые рыцарские мечи, морские клинки, редкие и самые ценные церемониальные и коронационные мечи, оружие Третьего рейха и граажданской| войны в Северной Америке, японские мечи и кинжалы тати, подати, нагамаки и ханкути, индонезийские крисы, непальские кора и кхукри.
    Но главное в книге - советы коллекционерам о том, где лучше приобретать холодное оружие, как отличчить подлинник от подделки, как определить ценность приобретения и отреставрировать его.
  • Морские клинки, Д.А.Федурин.
    Книга, помимо всего прочего содержит каталоги образцов морского оружия - абордажные тесаки, морские офицерские шпаги, сабли, палаши, морские кортики, наградное и памятное оружие разных стран.
  • Холодное оружие Европы, Альфред Хаттон (приёмы великих мастеров фехтования).
    Книга знаменитого английского фехтовальщика, капитана Альфреда Хаттона, станет ценным подарком любому, кто увлекается историей холодного оружия, а также любителям боя на мечах, рапирах или саблях. Этот классический труд обобщает трехсотлетний опыт искусства фехтования периода XVII—XIX веков. Хаттон создал уникальную систему, включающую как «дуэльное» фехтование, так и военное, а также приемы самообороны без оружия.
  • Малая энциклопедия холодного оружия П. Югринов.
    В этой книге вы найдете подробнейшее описание разных видов холодного оружия: от древнейших дубинок и булав до современных штык-ножей. Автор рассказывает об эволюции оружия Европы, Африки, Юго-Восточной Азии, Индии, Китая, Японии, Индонезии, Филиппин и других стран мира.
    Перед вами предстанет панорама уникальной коллекции холодного оружия: копий, стрел, кинжалов, топоров, мечей, кастетов, штыков, ятаганов, кортиков, джамбий, ножей и многих-многих других видов.
    Вы увидите, в чем особенности и принципиальные отличия холодного оружия от других его типов, проследите все этапы его развития и узнаете причины, по которым его роль в боевых действиях была утрачена. Издание снабжено богатым иллюстративным материалом.
  • Меч, Томас Лайбле (большая иллюстрированная энциклопедия).
    Эта богато иллюстрированная и исключительно информативная энциклопедия посвящена такой разновидности боевого клинкового оружия, как меч. Этот древнейший вид оружия, обладающий в сказаниях также и магическими свойствами, на протяжении веков почти не претерпел никаких принципиальных изменений, но его многолетняя история накопила большое количество знаний - от секретов ковки и украшения рукояти до техники владения мечом и его значения в ритуальных церемониях.
    -----------
    И многие другие книги подобной тематики...
__________________



CLIPER вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dim10 (18.09.2014), Sam (18.09.2014)
Старый 18.09.2014, 23:06   #17
Sam
Старожил
Мичман
 
Аватар для Sam
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: необитаемый остров
Сообщений: 580
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 137
По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
Малая энциклопедия холодного оружия
видел. Бегло пролистал. Бедно. Темы обширные, а материала мало. Скажем, оружие Индии или Китая может занять такой же томик целиком.

Добавлено через 17 минут
Вопщем, разглядеть так и не удалось, но предположу, что на первой фотке под вторым спойлером находится разновидность боевого цепа без держала. Названия не помню...Орудие первого удара, а так же для метания в жертву. Кетайцы вместо била на цепь вешали шип либо кошку, с одной стороны. В таком случае, нормальные экземпляры

Добавлено через 11 минут
во нашел в гоогле)) "гасило" называется. Точно знаю, что это не правильное название, а правильное не помню, блин(
__________________
Я всё сказал.

Лучшая игра пиратской тематики: жизнь
Sam вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.09.2014, 13:19   #18
де росс
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете
 
Аватар для де росс
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Кентау - где кенты живут
Сообщений: 1,073
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 445

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

MARKUS55,под первым спойлером соглашусь с
CLIPER-ом эт панты каких много. если даже принять за крюк чтобы стаскивать с коней то короткий слишком . ну и исполнение конечно современное.
на втором чуть дополню. справа вверху разновидность нунчак. с такими сложнее работать из-за длины цепочки. но есть свои преимущества
__________________
де росс вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
MARKUS55 (18.09.2014)
Старый 18.09.2014, 15:38   #19
Old Nick
Старожил
Капитан 2-го ранга
 
Аватар для Old Nick
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 6,411
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 473

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от де росс Посмотреть сообщение
справа вверху разновидность нунчак. с такими сложнее работать из-за длины цепочки. но есть свои преимущества
Мягко говоря - не совсем так
Если смотреть слева-направо: 1-2, 3-4 - разновидности японских "Манрикигусари" - цепочка с грузам (отношения к боевым цепам не имеет- другие принципы применения). Первоначально - "нелетальное" оружие самурайской, гм... "полиции". Предназначено, больше, для обездвиживания противника. Впоследствии, якобы, заимствовано ниндзя, (или наоборот - кто там знает ) с доведением до гибрида оружия/кошки.
5- китайский аналог (опятьже кто у кого позаимствовал идею - х.з.) - "Цзюцзебянь". Болше ориентировано на смертельное поражание противника, фактически - боевая плеть
4- тонфа и нунчаки в их "первоначальном" виде сельхоз орудий. По легенде, самураи запрещали жителям Окинавы иметь любое оружие. В результате из рукояти ручных жерновов появилась дубинка "тонфа", из цепа для риса - нунчаки. Насколько это исторически верно - вопрос спорный
7 - разновидности сурикенов и дротиков

ИМХО - все представленное современный новодел среднего качества. вполне годный для "показательных выступлений" всяких ушу-хреншу , но не более того

З.Ы. - 1-й спойлер - неведомая науке хрень, по качеству- CLIPER высказался исчерпывающе . По форме (если считать, что это любителская копия чего-то серьезного) - все равно "хрень". Варианты:
а) "теоретическая" разработка супер-пупер тактического ножа, кем-то имеющим мало практики
б) неправильное понимание не специалистом описания восточных
"двухлезвийных" (см. "Зульфикар")
с) представление об "оружии орков" неких толкиенутых персонажей

Последний раз редактировалось Old Nick; 18.09.2014 в 15:46.
Old Nick вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
CLIPER (18.09.2014), dim10 (18.09.2014), MARKUS55 (18.09.2014)
Старый 18.09.2014, 15:47   #20
де росс
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете
 
Аватар для де росс
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Кентау - где кенты живут
Сообщений: 1,073
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 445

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от Old Nick Посмотреть сообщение
разновидности японских "Манрикигусари"
мож это и цепочка но по стилю работы похожа на нунчаки. и вместо цепи могут быть соеденины веревкою
__________________
де росс вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Метки
катана, катар, кинжал, кортик, палаш, рапира, сабля, тесак, фламберг, холодное оружие, шашка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2024
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования