|
Оружие С каким клинком лучше идти на абордаж, а какой приберечь для дуэли? Как зарождалась корабельная артиллерия? Узнайте больше о различном оружии и его применении. |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
28.05.2012, 16:01 | #1 | |
Старший матрос
|
Re: Холодное оружие
Церемониальное оружие, приписываемое Максимилиану II Баварскому. Клинок целиком выполнен из носа рыбы пилы. Уж не знаю, меч это или дубина? Наверно алебарда?
Спойлер: Цитата:
И, кстати, неувязочка выходит: ацтек оглушил некоего тлашкаланца, повязал, как пучек
__________________
Критяне все нечестивцы, убийцы и воры морские, Знал ли из критских мужей кто-либо совесть и честь? Последний раз редактировалось Radamate; 27.05.2012 в 19:50. |
|
Реклама | |
29.05.2012, 22:08 | #2 |
Старший матрос
|
Re: Холодное оружие
Макуауитль2
Спойлер: Привожу свидетельство из книги "Правдивая история завоевания Новой Испании" Берналя Диаса дель Кастильо о применении рубяще-режущего оружия индейцами центральной Мексики. Короткий эпизод относится к боям отряда Эрнана Кортеса с тлашкаланцами на пути к Теночтитлану. Спойлер: Узнаваемо, не правда ли? Только названия меча на языке науатль автор не упомянул, ну не выучил он науатль. Да и вообще кто он такой, этот Берналь Диас? Всего лишь скромный соратник Кортеса, явно не способный отличить меч от дубины или колотушки для белья. Куда ему, конкистадору с большим и заслуженым стажем, тягаться с буржуйскими реконструкторами в теории и практике обращения с холодным оружием? Интересно, что именно из этого эпизода ростут ноги у легенды об отрублении головы лошади, ударом макуауитля. Как мы видим лошади просто перерезали горло. Однако она не была убита ударом колотушки плашмя в лоб. Интересно, что Берналь Диас говорит о Двуручных мечах, сопоставимых по габаритам с европейскими, Хотя на большинстве изображений в ацтекских кодексах макуауитли сочетаются со щитами. Возможно речь идет о двух модификациях этого оружия.
__________________
Критяне все нечестивцы, убийцы и воры морские, Знал ли из критских мужей кто-либо совесть и честь? Последний раз редактировалось Radamate; 29.05.2012 в 22:13. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Реклама | |
Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы! |
20.08.2012, 17:31 | #3 |
Боцман
|
Холодное оружие
Main Gauche
Этот кинжал для левой руки, который в Испании назывался "дага", использовался вместе со шпагой в Европе в XVI и XVII столетиях. Это тяжелое обоюдоострое оружие с толсой поперечиной выполняло, фактически, роль щита. Большая треугольная гарда защищала руку;иногда дага была снабжена двумя дополнительными лезвиями, которые раскрывались специальным механизмом. В раскрытом виде они торчали под углом к основному клинку и служили для того, чтобы захватывать и ломать шпагу противника. Примеры : Спойлер: Спойлер: А вот так применяли main gauche с "основным" оружием Спойлер: |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.10.2013, 15:24 | #4 |
Старожил
Мичман
|
Re: Холодное оружие
Меч Сталинграда Самый известный меч, выкованный в XX-веке. Считается одним из шедевров кузнечного оружейного ремесла современной эпохи. Спойлер: Спойлер: Эскиз меча выполнен оксфордским профессором изящных искусств Р. Глидоу и одобрен лично королём Георгом VI. За ходом работ по изготовлению меча наблюдала комиссия из девяти экспертов от Гильдии золотых дел мастеров Великобритании. Русскую редакцию дарственной надписи выполнил специалист по славянской иконографии, президент кембриджского Пембрук-колледжа сэр Эллис Ховелл Миннз. Меч изготовлен на заводе компании "Wilkinson Sword" кузнецами-оружейниками Томом Бизли и Сидом Роузом, каллиграфом Мервином Оливером и серебряных дел мастером Лесли Дарбином. Сталь для клинка поставлена шеффилдской фирмой "Sanderson Brothers and Newbould". Рукоять покрыта оплёткой из 18-каратной золотой проволоки. В торце головки из горного хрусталя — золотая роза Тюдоров. Гарда выполнена из чистого серебра. Позолоченные дужки гарды, загнутые в сторону клинка, выполнены в виде стилизованных голов леопардов. Размах дужек — 10 дюймов (около 25,4 см). Общая длина меча — около 4 футов (122 см). Ножны — малинового цвета из кожи. Декорированы посеребрённым королевским гербом, короной и вензелем, пятью серебряными накладками и тремя пятиконечными рубиновыми звёздами в золотой оправе. Клинок меча — обоюдоострый, остроконечный, выпуклый, без дола, модели "Crusader", выкован вручную из первоклассной шеффилдской стали. Длина клинка — 36 дюймов (около 91,4 см). По клинку кислотой вытравлены надписи на русском и английском языках: ГРАЖДАНАМ СТАЛИНГРАДА • КРЕПКИМ КАК СТАЛЬ • ОТ КОРОЛЯ ГЕОРГА VI • В ЗНАК ГЛУБОКОГО ВОСХИЩЕНИЯ БРИТАНСКОГО НАРОДА TO THE STEEL-HEARTED CITIZENS OF STALINGRAD • THE GIFT OF KING GEORGE VI • IN TOKEN OF THE HOMAGE OF THE BRITISH PEOPLE Выкованный по специальному указу короля Георга VI, в знак восхищения британского народа мужеством защитников Сталинграда, и вручённый 29 ноября 1943 года Черчиллем главе СССР Сталину в присутствии президента США Рузвельта на церемонии, приуроченной к открытию Тегеранской конференции, теперь экспонируется в музее Сталинградской битвы в Волгограде. До передачи в дар СССР меч экспонировался с религиозными почестями в нескольких храмах Англии, включая Вестминстерское аббатство (церемония, ставшая ключевой сценой в военной трилогии Ивлина Во "Меч почёта"). Во время Холодной войны меч как минимум трижды возвращался в Англию для показа на различных выставках. Вскоре после выпуска оригинального экземпляра компанией "Wilkinson Sword" были изготовлены три копии меча(дешовые подделки, не иначе)). Их нынешнее местонахождение:Музей Уилкинсон, Центр мечей, Эктон, Лондон;Национальный музей военной истории ЮАР, Йоханнесбург;Частная коллекция
__________________
Я всё сказал. |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: | CLIPER (27.10.2013), Fredster (30.10.2013), Henry Morgan (17.09.2014), John Milton (27.10.2013), Maxsimus (30.11.2013), Oldbarel (20.02.2014), pitblood (31.10.2013), Tymofei (27.10.2013) |
19.02.2014, 14:39 | #5 |
Старожил
Мичман
|
Re: Холодное оружие
Малая пехотная лопата МПЛ-50 Спойлер: Изобрел датский офицер Мадс Линнеманн в 1870 году. Первоначально Мадс Линнеманн предлагал снабжать личный состав пехоты вооружённых сил универсальным инструментом его разработки (патент 1869 года), представлявшим собой одновременно лопату, пилу, нож и сковороду. Но военное ведомство Дании приняло на снабжение упрощённую версию Линнеманновской лопаты (Den Linnemannske Spade (M.1870)) из расчёта 256 штук на пехотный батальон. Больших денег изобретателю это не принесло, в виду малочисленности заказанных лопат. Пришлось ему открывать, в 1871 году, производство лопаты своей конструкции в Австрии, где ВС были более многочисленны (отсюда ряд источников записал датского капитана в Австро-Венгерское подданство. Позже конструкция Линнеманновской лопаты в различных государствах совершенствовалась, менялись материал, размеры и немного конструкция, но принцип остался прежний — каждый военнослужащий, на поле боя, имеет инженерное вооружение с собой. Чехол от МПЛ-50 входит в снаряжение солдат, сержантов. Обе нижние стороны стального лотка МПЛ заточены. Угол заточки стального лотка установлен Наставлением(никаких наставлений нигде не нашел).Черенок пехотной лопаты изготовлен из твёрдых пород деревьев и не окрашивается. Характеристики: ВС СССР Ширина стального лотка — около 150 мм; Длина стального лотка — около 180 мм, в РИА, РККА — около 200 мм ; Длина лопаты вместе с деревянным черенком — около 500 мм; На малой лопате РИА и РККА имелись обжимное кольцо и тяж. ВС Германии Ширина стального лотка — около 150 мм; Длина стального лотка — около 210 мм ; Длина лопаты вместе с деревянным черенком — около 680 мм; На малой лопате вермахта имелись тяж и гайка, для изменения положения лотка, при изменении положения лопата становилась мотыгой. Данное орудие имеется на вооружении армий большинства стран мира и не раз доказала свою эффективность. Наиболее известный факт массового применения - Сталинградская битва. взято из вики
__________________
Я всё сказал. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | John Milton (09.03.2014), Oldbarel (20.02.2014) |
16.09.2014, 15:22 | #6 |
Старожил
Помним...
|
Re: Холодное оружие
Шпаголом-Клинок (клинки) с глубокими пилообразными насечками (пазами) или какое-либо иное устройство, специально предназначенное для захвата и приведения в негодность оружия противника. Как и дагу, шпаголом в основном использовали как вспомогательное оружие пираты вооруженные рапирами и шпагами .Спойлер: Спойлер: |
17.09.2014, 18:46 | #7 | |
Старожил
Мичман
|
Re: Холодное оружие
Цитата:
__________________
Я всё сказал. Последний раз редактировалось Sam; 17.09.2014 в 19:02. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | MARKUS55 (17.09.2014) |
17.09.2014, 20:28 | #8 |
Старожил
Помним...
|
Re: Холодное оружие
Хочу выложить коллекцию оружия. К сожалению изображения без подписи. Кто даст разъяснения. Вот несколько.
__________________Спойлер: Спойлер: |
17.09.2014, 22:03 | #9 |
Помним...
Ветеран гвардии Старпом Пиратский зубоскал |
Re: Холодное оружие
Это обычный современный ширпотреб и пародия на оружие.
К историческому, музейному, коллекционному и энциклопедически описанному оружию данные образцы никоим образом не относятся. На это указывает ряд признаков в том числе конструктивных, стиля, дизайна, материала и проч.
__________________
|
Пользователь сказал cпасибо: | MARKUS55 (17.09.2014) |
17.09.2014, 23:09 | #10 |
Старожил
Помним...
|
Re: Холодное оружие
Да. Ну мне вроде бы:
__________________С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением. |
18.09.2014, 10:24 | #12 |
Помним...
Ветеран гвардии Старпом Пиратский зубоскал |
Re: Холодное оружие
Судя по выложенным фотографиям.
Первый спойлер: 1 - Клинок выполнен из полосовой стали, либо рублен из листа, с последующей обработкой кромок путём снятия фаски электроинструментом (в народе типа "болгарка", "фортуна"), лезвие клинка даже не доведено до требуемой остроты, лист металла прямого профиля, низкоуглеродистый, без какой либо кузнечной обработки, но, тем не менее в хорошем состоянии, что не характерно для большинства видов исторического оружия. 2 - Остриё клинка довольно неудачно обработано той же "фортуной", и нетипично раздвоено, что совсем не характерно для данного вида оружия ни одной из стран и народностей (см. энциклопедии оружия), какое-либо подобие крестовины отсутствует вовсе, крепление "клинок-рукоять" чисто номинальное. 3 - Рукоять с навершием выполнены из твёрдых пород дерева (скорее всего орех), но рисунок не резной, а скорее всего выжжен (либо попросту прочерчен с изменением цвета) и последующим покрытием лаком в один слой. Плетение рукояти с широким шагом, и максимальным покрытием пространства малым расходом материала, что не свойственно для боевого оружия, и это точно не кожа и даже не замша. 4 - из всего изложенного и был сделан вывод, что это обычный современный ширпотреб, изготовленный кустарным методом и и пародия на оружие, в стиле "а-ля оружие орков" по мотивам западных фильмов в стиле фэнтези. Второй спойлер: На фотографии представлено разноплановое оружие, каждое в отдельности требует соответствующего описания. Для примера в рассмотрении каждого из них можно остановиться на представленных, (так называемых с некоторой претензией) боевых цепях, как одного из разновидностей холодого оружия, относящегося к ударному оружию с гибкой сцепкой. Боевой цеп - модернизированный вариант крестьянского цепа для молотьбы зерна, оружие, которое часто использовалось крестьянами. На скрине как бы представленны его две разновидности (рис 1 и 2 европейского стиля, а предпоследний рисунок под боевую цепь одиннадцати звеньев жителей Юго - Восточной Азии, и являлось одним из образцов "гражданского" оружия тех же крестьян. 1 - Сами цвенья представленных цепей в основном выполнены плетением современными способами и технологиями, на рис.2 представленно плетение цепи типа "панцирьное" или "картье", не свойственное для той эпохи, скорее всего для изготовления этих образцов была взята цепь современного изготовления. 2 - Рукояти представленных цепей 1 и 2 выполнены с некоторой претензией на ажурность, что также не типично для данного вида оружия, тем более крестьянского, выполнены не литьём/ковкой, а путём механической обработки (рукояти и сама цепь рис.2 выполнены из различных материалов, что не соответствует реалиям). 3 - На предпоследнем рисунке представлена боевая цепь из одиннадцати звеньев, но и в этом случае, она действительно выполнена посредством ковки (о чём говорит характерный цвет металла и концы цепа), с последующим сверлением звеньев для их соединения. Этот образец, из всех трёх представленных, можно считать наиболее удачным. --------- Для всех видов оружия, представленного под спойлерами, характерна высокая сохранность образцов, что не типично для коллекционных и музейных экспонатов, о чём и даёт право судить о его современном изготовлении, возможно для для реконструкции некоторых исторических событий или для игр. P.S. высказано сугубо личное мнение, не претендующее на окончательное.
__________________
|
18.09.2014, 21:51 | #13 | |||
Старожил
Мичман
|
Re: Холодное оружие
Цитата:
Цитата:
под вторым спойлером кистени? Или скакалки? Зрение меня подводит. Не видно цепь. Видно только, что она пропорционно слишком длинна (у всех образцов). Не понятно, как выполнена рукоять. Если так, как я понял(под длину кисти), то это орудия самоубийства. на последней фотке наконечники для стрел затисались. Остальное сказали выше. Цитата:
кистень, как и палицу и булаву использовали не только крестьяне.Так же, как и клинковое оружие не "типично" дворянское. Не стоит на этом акцентировать.
__________________
Я всё сказал. |
|||
18.09.2014, 22:00 | #14 |
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете |
Re: Холодное оружие
на фото кистеня вообще нету
__________________ |
18.09.2014, 22:10 | #15 |
Старожил
Мичман
|
Re: Холодное оружие
__________________
Я всё сказал. Последний раз редактировалось Sam; 18.09.2014 в 22:38. |
18.09.2014, 22:18 | #16 |
Помним...
Ветеран гвардии Старпом Пиратский зубоскал |
Re: Холодное оружие
Энциклопедии именно всех стран и народностей и нет пока, смотрим различные из них по разным тематикам.
К примеру:
__________________
|
18.09.2014, 23:06 | #17 |
Старожил
Мичман
|
Re: Холодное оружие
видел. Бегло пролистал. Бедно. Темы обширные, а материала мало. Скажем, оружие Индии или Китая может занять такой же томик целиком.
Добавлено через 17 минут Вопщем, разглядеть так и не удалось, но предположу, что на первой фотке под вторым спойлером находится разновидность боевого цепа без держала. Названия не помню...Орудие первого удара, а так же для метания в жертву. Кетайцы вместо била на цепь вешали шип либо кошку, с одной стороны. В таком случае, нормальные экземпляры Добавлено через 11 минут во нашел в гоогле)) "гасило" называется. Точно знаю, что это не правильное название, а правильное не помню, блин(
__________________
Я всё сказал. |
18.09.2014, 13:19 | #18 |
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете |
Re: Холодное оружие
MARKUS55,под первым спойлером соглашусь с
__________________CLIPER-ом эт панты каких много. если даже принять за крюк чтобы стаскивать с коней то короткий слишком . ну и исполнение конечно современное. на втором чуть дополню. справа вверху разновидность нунчак. с такими сложнее работать из-за длины цепочки. но есть свои преимущества |
Пользователь сказал cпасибо: | MARKUS55 (18.09.2014) |
18.09.2014, 15:38 | #19 | |
Старожил
Капитан 2-го ранга
|
Re: Холодное оружие
Цитата:
Если смотреть слева-направо: 1-2, 3-4 - разновидности японских "Манрикигусари" - цепочка с грузам (отношения к боевым цепам не имеет- другие принципы применения). Первоначально - "нелетальное" оружие самурайской, гм... "полиции". Предназначено, больше, для обездвиживания противника. Впоследствии, якобы, заимствовано ниндзя, (или наоборот - кто там знает ) с доведением до гибрида оружия/кошки. 5- китайский аналог (опятьже кто у кого позаимствовал идею - х.з.) - "Цзюцзебянь". Болше ориентировано на смертельное поражание противника, фактически - боевая плеть 4- тонфа и нунчаки в их "первоначальном" виде сельхоз орудий. По легенде, самураи запрещали жителям Окинавы иметь любое оружие. В результате из рукояти ручных жерновов появилась дубинка "тонфа", из цепа для риса - нунчаки. Насколько это исторически верно - вопрос спорный 7 - разновидности сурикенов и дротиков ИМХО - все представленное современный новодел среднего качества. вполне годный для "показательных выступлений" всяких ушу-хреншу , но не более того З.Ы. - 1-й спойлер - неведомая науке хрень, по качеству- CLIPER высказался исчерпывающе . По форме (если считать, что это любителская копия чего-то серьезного) - все равно "хрень". Варианты: а) "теоретическая" разработка супер-пупер тактического ножа, кем-то имеющим мало практики б) неправильное понимание не специалистом описания восточных "двухлезвийных" (см. "Зульфикар") с) представление об "оружии орков" неких толкиенутых персонажей Последний раз редактировалось Old Nick; 18.09.2014 в 15:46. |
|
18.09.2014, 15:47 | #20 |
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете |
Re: Холодное оружие
мож это и цепочка но по стилю работы похожа на нунчаки. и вместо цепи могут быть соеденины веревкою
__________________ |
Метки |
катана, катар, кинжал, кортик, палаш, рапира, сабля, тесак, фламберг, холодное оружие, шашка |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|