Вопросы по ТРПГ

[Афанасий Косярин]

Пусть остальные текущие игроки тоже проголосуют, чтобы Ведущей стало ясно, как быть. Сам вношу голос за сугубо литературные отыгрыши. В случае столкновений между игроками они посредством ЛС или соц. сети сами договорятся, как будет выглядеть и чем закончится бой.

[Мечислава]

Тоже выскажусь. Имхо чисто литературное отыгрывание боя лишит игру некоторой части смысла. Противостояние без четких правил это хаос. А если игроки договориться не сумеют? Ну вот не хочу я проигрывать сражение, ведь моя цель - это победа фракции, а значит и бой конкретный к примеру, мне проигрывать нельзя. И враг тоже не захочет. Да и НПС вырезать без каких-либо ограничений тоже бессмысленно.
С другой стороны влезать в математические расчеты в литературной игре довольно неудобно, да и мастеру, над полагать, придется немало возиться.
Я бы предложила компромисс. Сражения оставить, но только между игроками или против каких-то важных соперников НПС. Все мелкие стычки отыгрывать чисто литературными методами.
В боевке я поучаствовала. Задача не сложная, с рассчетами все-равно мастеру возиться.
Единственное что хотелось бы добавить - это боевые характеритсики персонажа где-то, возможно, в квенте. Чтобы было понятно что собой представляет твой персонаж.
Ну и что еще показалось неудобным, так это отсутствие возможности определить силы противника до боя. Из-за чего я столкнулась с врагом намного сильнее меня. Но если я правильно поняла, это возможность должна быть получена игровыми методами, как навык. Наверное, согласна, что это честно. Если ты неопытный боец, то вряд ли сможешь понять насколько силен твой противник еще до боя.
И еще один момент, который интересует в боевке: как персонаж может развиваться? Можно ли менять доспехи и оружие? Будет ли персонаж становиться сильней и ловчее? =)

[Mephistopheles]

По моему мнению, нужна определённая система с логами боя и потом это всё описать в литературном стиле.

Сообщение от Мечислава

И еще один момент, который интересует в боевке: как персонаж может развиваться? Можно ли менять доспехи и оружие? Будет ли персонаж становиться сильней и ловчее? =)

Думаю, такой вариант предусмотрен: твой персонаж будет, со временем, развиваться, улучшать свои навыки и получать/покупать лучшее снаряжение. Но, ты должна учитывать его характеристики и телосложение. Извини, но - твоя героиня не сможет орудовать палашами или тяжёлыми топорами

[Najrel]

Сообщение от Мечислава

Единственное что хотелось бы добавить - это боевые характеритсики персонажа где-то, возможно, в квенте. Чтобы было понятно что собой представляет твой персонаж.

Конечно. Если будет боевка, то характеристики и обмундирование будут прописываться.

Сообщение от Мечислава

И еще один момент, который интересует в боевке: как персонаж может развиваться? Можно ли менять доспехи и оружие? Будет ли персонаж становиться сильней и ловчее? =)

Сообщение от Mephistopheles

Думаю, такой вариант предусмотрен: твой персонаж будет, со временем, развиваться, улучшать свои навыки и получать/покупать лучшее снаряжение.

Ага. С каждым проведенным боем персонаж будет совершенствовать свое мастерство владения конкретным оружием, ловкость или телосложение. (игрокам ломать голову необязательно, я буду все писать) Кроме того, улучшать параметры можно будет у учителей, предварительно добившись их расположения и оплатив обучение.
Оружие и броню также можно будет покупать, изготавливать или получать за квесты.
Но это все - в случае, если игроки решат, что боевка нужна. Если нет - мне хлопот на пару порядков меньше.
Вряд ли это будет менее интересно, но куда более предсказуемо. +выглядеть противостояние между фракциями будет оригинально...Переговоры?))
По сути, оба варианта по-своему интересны и жизнеспособны. Потому и хочу, чтобы решили те, кого это напрямую коснется.
Впрочем, если кто-то из читателей или потенциальных участников захочет что-то предложить или высказать свое мнение - буду рада.

[Эрин О'Коннэлл]

Сори, шо влезаю. ) Если будет решено обойтись без боевки, и если никто не захочет проигрывать, почему бы не решать спор броском кубиков или программой-генератором случайных чисел?

[Najrel]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Сори, шо влезаю. ) Если будет решено обойтись без боевки, и если никто не захочет проигрывать, почему бы не решать спор броском кубиков или программой-генератором случайных чисел?

Идея отличная, в случае, если боевки не будет, имеет смысл проводить бой именно так. Спасибо, Эрин!
Но таки при этом игроки воздействовать на результат боя не смогут никак - его Величество Рандом. Будь ты хоть адмиралом с дюжиной кораблей, ветераном множества боев, по самые уши закованным в редкие доспехи и с мечом-кладенцом в руках, с легкостью можешь проиграть новичку на тартане.) Разве что, бонусы какие-то давать вроде как за "уровень игрока".
Хотя мне такой способ больше нравится - он прост и понятен, игрокам разбираться ни в чем не надо будет. Да и мне возни куда как меньше.

[CLIPER]

Сообщение от Najrel

Будь ты хоть адмиралом с дюжиной кораблей, ветераном множества боев, по самые уши закованным в редкие доспехи и с мечом-кладенцом в руках, с легкостью можешь проиграть новичку на тартане.

Не бывает такого.
Способ приемлем при всех прочих равных условиях, или около того, когда силы игроков примерно равны.

[Праправнук Питта]

Наверное, Эрин имела в виду генерацию случайного числа, которое будет сравниваться с вероятностью победы в данном случае. То есть, к примеру, если герой на тартане имеет 10% вероятность победы, с помощью генератора случайных чисел "бросаем кубики" от 1 до 100, и если результат от 1 до 10, наш тартанист победил, грубо говоря.
Вероятность победы может рассчитывать гейммастер, исходя из известных только ему параметров бойцов или кораблей. Но, в ходе сюжета, игроки тоже должны иметь возможность узнать силы соперников хотя бы приблизительно.

Добавлено через 18 минут
На вероятность победы, само собой, влияют надетая броня, оружие и некий скилл (умение). Эти три кита нужно оставить, на мой взгляд.
Для кораблей это - класс корабля, экипаж и опять же скилл капитана.

Добавлено через 19 минут
А самое интересное, конечно - это художественно описать потом, как же тот хилый тартанист умудрился захватить/потопить фрегат

Добавлено через 18 минут

Сообщение от CLIPER

Не бывает такого.

Теоретически возможно, но с малой вероятностью. Предположим, брандер, а сам герой взобрался на палубу фрегата вместе с несколькими опытными вояками и перебил всех, используя эффект внезапности. Вы что, в Корсары не играли?

Естественно, что на практике такие случаи будут весьма редки, потому что здравомыслящий игрок на тартане просто не полезет на фрегат или попытается бежать.

[CLIPER]

Сообщение от Праправнук Питта

Вы что, в Корсары не играли?

Наверное не играл. А что это такое??

Предположим, брандер, а сам герой взобрался на палубу фрегата вместе с несколькими опытными вояками и перебил всех, используя эффект внезапности.

Какой брандер, когда у игроков ещё может и не быть своего корабля? И они в начальных стадиях своего развития.
Ранее было сказано: "способ приемлем при всех прочих равных условиях, или около того". И способы ведения боя бригом "Меркурий" или взятия Корфу в своей художественной составляющей ТРПГ - может далеко завести игроков, где рандом-кубик будет решать, выиграет бой закованный в доспехи латник или индей-караиб с ножом и в набедренной повязке.

Произойдёт простое выхолащивание идеи самого роста и развития персонажа как такового. Не нужно будет добиваться роста персонажа в выполнении квестов-отыгрышей мастера ТРПГ. А зачем развивать ловкость, оружие или доверие? Всё может решить рандом.
Поэтому, при равных, или около того условиях, способ очень даже применим. Одно дело - бой корвет-бригантина, вор-ловкач и стражник, ну и совсем другое ветеран с мальчишкой-щипачём, или адмирал на линкоре в бою с тартаной.
Не следует мерять рандомом длинное с квадратным.
ИМХО, а там уже мастеру ТРПГ будет виднее как поступить правильнее для продолжения сюжетных отыгрыше и развития темы в целом.

[Праправнук Питта]

Сообщение от CLIPER

мастеру ТРПГ будет виднее

Да, поэтому я и говорил о том, что вероятность победы рассчитывается гейммастером. Конечно, для того, чтобы и самому гейммастеру было интересней вести игру, нужен элемент случайности или ГСЧ. Однако, параметры для ГСЧ опять же гейммастер определяет. Если он достаточно мудр, то мы возможно и не увидим никогда захватов фрегата тартаной и прочих глупостей.

Добавлено через 6 минут
Кстати, CLIPER, а не хотите ли поработать в качестве зама гейммастера по математической части, то есть по боевой системе?

[Эрин О'Коннэлл]

Сообщение от Праправнук Питта

Наверное, Эрин имела в виду генерацию случайного числа, которое будет сравниваться с вероятностью победы в данном случае.

Нет, я имела ввиду именно исход битвы. +/- поправки. Если, например, у вас тартана против фрегата, решить, во сколько раз она слабее. Допустим, в 10 раз, значит, в программу забивать 10 фрегатов против 1 тартаны - тогда у фрегата будет в 10 раз больше шансов победить.
Но это в том случае, если боевку упразднят, а проигрывать никто не захочет. Так-то, ясное дело, боевка рулит. При ней не только более-менее понимаешь, на что рассчитывать, но и можешь договориться с противником, каким будет финал: первая кровь, смерть, полусмерть, сдача в плен и т.д. И смысл расти есть.
П.С. Что касается боя "один против нескольких", "стенка на стенку", битвы кораблей или захвата крепостей, их придется разрабатывать отдельно.

[Najrel]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Но это в том случае, если боевку упразднят, а проигрывать никто не захочет. Так-то, ясное дело, боевка рулит. При ней не только более-менее понимаешь, на что рассчитывать, но и можешь договориться с противником, каким будет финал: первая кровь, смерть, полусмерть, сдача в плен и т.д. И смысл расти есть.

Угу. Смысл боевки именно в том, что учитывается не один аспект, а множество: боевой опыт персонажа, его снаряжение, удача, ловкость, телосложение, какие-то случайные события + немало зависит от решений игрока. Победитель определяется не рандомно, а посредством сочетания всех этих переменных.
Именно поэтому я изначально думала, что будет полноценная боевка.
В ДНД, насколько я слышала, результат действий персонажей определяется броском кубика. Но все же характеристики у персонажей есть даже там (участвовать не доводилось, но слышать слышала.)
С другой стороны, хоть игроков это коснется в меньшей степени, но в литературной игре они столкнутся с математической системой. И пусть им не надо будет ничего подсчитывать или разбираться в формулах, однако ходы делать придется. Это может кого-то от игры оттолкнуть.

П.С. Что касается боя "один против нескольких", "стенка на стенку", битвы кораблей или захвата крепостей, их придется разрабатывать отдельно.

Я как раз этим занималась. Но увидела, что игроки во-первых, стараются избегать боев, во-вторых, открыто говорят, что боевая система в литературной игре смотрится чужеродно, в-третьих, не могут разобраться в том, как именно делать свои ходы, утверждая, что как-то сложновато.
Потому и решила спросить.
Возможно, есть смысл подробно расписать особенности боевки один на один, чтобы понятней стали детали и стало меньше вопросов. Мб я просто недостаточно понятно объяснила, как именно делаются ходы...

[Эрин О'Коннэлл]

Сообщение от Najrel

В ДНД, насколько я слышала, результат действий персонажей определяется броском кубика. Но все же характеристики у персонажей есть даже там (участвовать не доводилось, но слышать слышала.)

В предыдущей ТРПГ такое было. Мы с Таймом даже сыграли один бой, он есть в отыгрышах. Сложность той системы была в том, что все участники и мастер должны были собраться онлайн и уделить время бою. На тот бой у нас что-то около полутора часа ушло, если правильно помню. И, пожалуй в том, что приходилось учитывать около 12 факторов. Но при ведении записи ходов и постепенном отъеме пойнтов у игрока, это было преодолимо. Собрать игроков для онлайн-дуэли, ИМХО, главная сложность.
А играть не хотят потому, что не хотят терять персонажа. Как ни крути, к нему привыкаешь. ИМХО, если дать возможность драться не до смерти, а договориться перед боем, что произойдет с проигравшим, то проблема может решиться, если дело, и правда, в этом.
Бой вполне себе органично выглядел, потому что мы видели лог в чате и помнили, что делали. Потом это просто описывалось и все.

[Праправнук Питта]

Сообщение от Najrel

В ДНД, насколько я слышала, результат действий персонажей определяется броском кубика.

Ага, об этом я и говорил, но видимо выразился как всегда непонятно. Бросок кубика там делается разный, в зависимости от ситуации. Поэтому, если мы не хотим нагружать теорией вероятности игроков, этим придётся заниматься ГМу или его заместителю. ДНД - это интересная система, но сложная. Здесь уже, наверное, использовали нечто более упрощённое.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Сложность той системы была в том, что все участники и мастер должны были собраться онлайн и уделить время бою

Собираться всем не обязательно. ГМ или его зам может рассчитать бой и выложить его лог, когда удобно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

А играть не хотят потому, что не хотят терять персонажа

В ДНД при потере всего здоровья персонаж не умирает, а лишь теряет сознание. В этот момент ему нужно оказать помощь (перевязку), а потом лечить. Погибают только те, которые реально достали ГМа )

[Эрин О'Коннэлл]

Сообщение от Праправнук Питта

Собираться всем не обязательно. ГМ или его зам может рассчитать бой и выложить его лог, когда удобно.

Если все ходят поочередно, то обязательно. Там мастер делает рассчет в зависимости от ходов игроков.

Сообщение от Праправнук Питта

ДНД

Что есть ДНД?

Сообщение от Праправнук Питта

Погибают только те, которые реально достали ГМа )

От объективности это далеко.

В любом случае, решать игрокам и мастеру.

[Juan chahotka]

Возможно не сюда!но я не знаю как аватарку поставить?

[Mephistopheles]

Сообщение от Huan chahotka

Возможно не сюда!но я не знаю как аватарку поставить?

В каюте у себя посмотри

[Xannax]

Ребята, доброго времени суток. Я тут новенький, с ролёвками опыт был, но хотелось бы узнать ответы на пару вопросов:
1)Статы персонажа подбирать самостоятельно или нужно с кем-то урегулировать?
2)Роль НПЦ на себя берёт гейм-мастер? Если так, то каждый раз при совершении сколь-нибудь важного действа (да хотя бы и диалога) с НПЦ придётся ждать ГМа?

[Najrel]

Сообщение от Xannax

1)Статы персонажа подбирать самостоятельно или нужно с кем-то урегулировать?

Проблема в том, что со статами персонажа пока еще не все решено. Это вопрос наличия или отсутствия боевки, а с этим пока не определились.
Если боевка все же будет, то игроки начальные статы распределять не смогут, они будут стандартные у всех. Но будет возможность выбрать уклон персонажа и в дальнейшем игроки смогут развивать его в том направлении, в котором захотят.
Что касается навыков, в начале игры можно выбрать пару не особо редких, из тех, что обусловлены квентой. К примеру, Ближний бой: сабли, Дальний бой: пистолеты, Следопыт и тому подобные.

Сообщение от Xannax

2)Роль НПЦ на себя берёт гейм-мастер? Если так, то каждый раз при совершении сколь-нибудь важного действа (да хотя бы и диалога) с НПЦ придётся ждать ГМа?

Отнюдь. НПС можно создавать, с ними спокойно можно разговаривать и взаимодействовать.
Что нельзя, без согласования с мастером так это:
1. Убивать квестовых/ключевых/чужих НПСов.
2. Делать из ключевых НПСов полных идиотов, на фоне которых персонаж, применивший какую-нибудь детскую хитрость, выглядит гением тактики и стратегии.
3. Топить корабли/захватывать корабли/захватывать города и острова. Это опять таки вопрос боевки, в ближайшее время он будет решен.
4. С НПС, созданными другими игроками взаимодействовать не запрещено, но это взаимодействие необходимо согласовать с тем, кто НПСа придумал. Все же мало приятного, если придуманный тобой хитрый и изворотливый торговец, в чужих руках превращается в простодушного рубаху-парня.)
5. Самому себе выдавать награды и навыки.
Как-то так.

[Timewarrior]

Сообщение от Najrel

Это вопрос наличия или отсутствия боевки, а с этим пока не определились.

В смысле не определились? Ещё в 14-м году что-то такое опробовали : D
Жаль, что я недавно форматнул диск, на котором находилось распределение областей поражения вражеского тела и описан процесс кидания кубиков ГМ-ом.

*хеллоу*
*возвращение блудного сына*

Кхм, это самое... Ролка ещё жива? : D
Обещаю не форматировать посты так жутко, как это делал ранее! Всё же 5 лет прошло, я немного поднатаскался, хых