Боевые искусства

[granevek]

Сообщение от Forgotten

о, твоё?.. впечатляет)

Спойлер:

так что у нас полноценный фехт с настоящим оружием - либо за пределами клуба, либо с профи... когда-нибудь.. может быть...

да, часть моего домашнего арсенала - я ведь писал, что работаю практически всем - у меня одна стенка завешена несколькими дюжинами тренировочных клинков и холодного оружия, а вторая - луками.



ну и пара хаудэгенов с испанской саблей





п.с. были когда-то славные времена, когда фехтование было смыслом моей жизни...

[McPherson]

granevek, а вот объясни, как обстоит дело со всеми этими замечательными вещицами: ведь по закону это холодное оружие? Чтобы приобрести себе рапиру или японский меч, обязательно требуется лицензия?..

Добавлено через 19 минут

Сообщение от granevek

вообще по хорошему - имхо - нужно на стали все делать.

Если ушей не жалко - то да, можно и со стали начинать. Как бы новичок не концентрировался, по-любому себя по балде пару раз боккэном заденет.

Сообщение от granevek

во-первых на бокенах или синаях ты совершенно не чувствуешь плоскость удара

Про синай ничего сказать не могу, но с боккэном вроде все в порядке. Собственно, смысл айкидошного ичи но субури (простейший вертикальный удар сверху вниз) по шине как раз в том и состоит, чтобы прочувствовать удар и научиться "вкладываться" в движение (не теряя контроля над мечом).

Сообщение от granevek

во вторых - вес оружия реальный.

Есть такая штука - [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] называется. Да и боккэны разные бывают. В том же айкидо, кроме "стандартного", существует "ивамовский" - он потяжелее.

В принципе, согласен, в идеале нужно работать с реальным мечом, но без предварительной подготовки это самоубийство. Даже в иай-до начинают работать с безопасной катаной.

Сообщение от Forgotten

наших кендоистов к стали вообще не допускают. только айкидоки как-то демонстрировали работу с ней, и приезжие мастера по иайдо...

Да, некоторые сенсеи (начиная дана с 4-го) могут позволить себе работу со сталью. Риспект.

[granevek]

лицензия требуется на гладкоствольное/нарезное оружие. в Украине (да и у вас тоже я покупал) сабли/катаны/мечи ты можешь спокойно купить в любом охотничьем магазине или на выставке (мы в этом году дважды выставляли свой стэнд на выставке "Стальная Грань" - в мае и декабре 2009-го года) и донести их домой. К хранению претензий не будет - претензии начинаются при НОШЕНИИ.

но и здесь все решается (правда я все эти вопросы решал в районе 2000-года, с тех пор могло что-то измениться).
1 - ножи. как правило, если это ножи cold steel и viking norway, то вместе с ними уже идут разрешительные бумаги, удостоверяющие, что это не холодное оружие (ножи несмотря на хорошую жесткость по Рокуэллу относят к разделочным или куда-нибудь еще к бытовым). Опять таки в Киеве к примеру есть ножевой клуб (у вас тоже), где помогут решить все эти вопросы. Заметно облегчает жизнь наличии охотничьего билета.
2 - катаны и шпаги. как и их исторические прототипы разбираются на коленке на комплектующие за пару секунд. к полуфабрикатам притензий у госорганов быть не должно. Так же за 5 минут перед тренировкой собираются обратно при желании.
3 - мечи. берешь истфеховский клинок, который не жалко и идешь в местный экспертно-криминалистический центр с просьбой выдать тебе корочку "коллекционер холодного оружия". клинок тебе испортят выбив на нем серийный номер и ослабив хвостовик, но корочку ты получишь.

при поездках на соревнования к этому добавляешь официальное приглашение принимающей стороны, корочку КМС/МС, корочку члена федерации и корочку члена клуба. обычно хватает с головой.

п.с. кроме тогда можно всегда оформить официальное разрешение на свой клинок в индивидуальном порядке - обычно это обходится в две недели времени и икс денег, - как договоритесь. поищите ближайший экспертно-криминалистический центр в своем городе.

Добавлено через 46 минут
McPherson, мы с тобой изначально говорим о разных вещах на разных языках. ибо так есть на самом деле ))
ты говоришь о спортивном применении, я о жизни.

Спойлер:

попробую прояснить свою позицию:
1 - ко всем людям занимающимся любыми БИ я отношусь с глубоким уважением, как к коллегам-странникам, идущим параллельным путем (но без фанатизма)
2 - фехтование для меня - это искусство жизни и смерти, которым я занимаюсь всю сознательную жизнь. в жизни есть всего два правила: первое - остаться в живых; второе - (при выполнение первого) - нанести максимальный урон противнику. и все.
3 - все школы фехтования интересны мне с точки зрения новых техник и исторического наследия. но абсолютно скучны с точки зрения правил, ибо не имеют отношение к реальности.
4 - с тех детских штанин, когда я отстаивал европу вс восток и одни стили против других я давно вырос. у человека обычно 2 рук и 2 ноги и определенный лимит физики - и занимайся ты хоть дзянем, хоть саблей, хоть кенсибудо, хоть парными мечами-бабочками - после нескольких лет параллельных занятий обнаружишь, что корни и техника одна - просто называется по разному.
5 - как правило, человека, привязанного жестко к единой спортивной технике по правилам можно (убить/расхитовать) с трех ударов.
6 - обычно я работаю на заточенной стали на касание
поэтому есть спорт (который мне не интересен уже) и есть реальное применение. давай определимся, о чем мы говорим.

[McPherson]

Сообщение от granevek

поэтому есть спорт (который мне не интересен уже) и есть реальное применение. давай определимся, о чем мы говорим.

Хм, мне казалось, что я говорю как раз про реальное применение. Спорт, например, то же самое кендо (никого не хочу обидеть и на самом деле уважаю кендок. Любой спорт воспитывает душу.), действительно к реальному бою никакого отношения не имеет. Просто я говорю о практических аспектах обучения. Вот ты сам когда начинал (в возрасте "детских штанин"), неужели сразу пользовался заточенной сталью?
По моему мнению, понимание меча не приходит от того, что ты взял в руки реальный меч. Поэтому до стали нужно дорасти. ИМХО. Хотя у меня, разумеется, нет твоего опыта, возможно, я в чем-то неправ.

Сообщение от granevek

как правило, человека, привязанного жестко к единой спортивной технике по правилам можно (убить/расхитовать) с трех ударов.

Правильно. В бою можно подобрать с земли дубину и отделать олимпийского чемпиона по классическому фехтованию так, что родная мама не узнает. Лихко.

ЗЫ: спасибо за пояснения про хранение холодного оружия.

[granevek]

Сообщение от McPherson

Вот ты сам когда начинал (в возрасте "детских штанин"), неужели сразу пользовался заточенной сталью?

эмм... пра-прадед - офицер, участник крымской войны, прадед - офицер, воевал в составе белогвардейцев, дед - Великая Отечественная, возглавлял часть чехословацкого подполья, отец - охотник, служил в авиации. беда в том, что у меня в отличии от нормальных детей игрушки были настоящими

насчет практических аспектов тренировок - погутарим, эт мы с радостью

[Барон Кристиан]

Ну а теперь моя коллекция скоромный инвентарь.
Прошу рубить любить и колоть жаловать.

Спойлер:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

А это я заказал.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 4 минуты
И,кстати,я за настоящее оружие.Потому что от него пользы может оказать больше.И вообще такиго рода вещи не должны быть игрушечными у людей которые увлекются фехтованием.Кстати,парни если кто знает где взять французкий меч,рапиру,топор,шпагу говорите!

[McPherson]

Сообщение от granevek

эмм... пра-прадед - офицер, участник крымской войны, прадед - офицер, воевал в составе белогвардейцев, дед - Великая Отечественная, возглавлял часть чехословацкого подполья, отец - охотник, служил в авиации. беда в том, что у меня в отличии от нормальных детей игрушки были настоящими

Наверное, тебе повезло в том смысле, что тебе с детства была привита культура холодного оружия.

Сообщение от granevek

насчет практических аспектов тренировок - погутарим, эт мы с радостью

Расскажи, если не сложно, как ты с японским мечом тренировался (тренируешься). Я так понял, опыт в этой области у тебя есть. Мне интересно, как выглядит тренировка с реальным тачи.

Сообщение от Барон Кристиан

И вообще такиго рода вещи не должны быть игрушечными у людей которые увлекются фехтованием.

А по моему мнению, оружие не должно висеть на стене без дела. Если есть у тебя, к примеру, катана - изволь регулярно давать ей работу. Тамешигири, например. Именно поэтому я так и не надыбал себе еще ни одного меча.

[Барон Кристиан]

Ну эт правильно.Ну поэтому granevek по локоть в......
Всякое бывает на соревнованиях.А вот тем у кого нет соревнований выходят в лес и рубят деревья.

[granevek]

лень мне выкладывать всю домашнюю коллекцию - это полчаса грузить фотки - вот мой стенд с последней выставки - на нем моя домашняя коллекция луков для примера)

Спойлер:

Добавлено через 35 минут

Сообщение от Барон Кристиан

А вот тем у кого нет соревнований выходят в лес и рубят деревья.

а вот тем, кто рубит деревья - как раз надавал бы по ушам.
для постановки удара базовой есть много других способов помимо рубки березок.

навскидку вспомнилось:

1 - берешь топор и едешь в село - рубить дрова на лето на месяц. после нескольких недель систематической рубки топором (не смущайся - может соседям помощь нужна - мне было проще на имении в 0,5 га всегда найдется работа для молодого организма) меч сидит как литой в руке
2 - берешь мачете и идешь к болоту/озеру рубить траву рогозу/тростник (главное, чтоб высокая была). собственно так (фигней любили пострадать козаки с сабельками в 17-м веке).
3 - берешь симпатичную девушку и идешь на теннисные корты с двумя ракетками (бонус на развитие координации) - отбил левой, шаг, обил правой. по сути ракетки описывают те же движения, что и мечи/сабли. сам так новичкам ставил координацию при работе парными.
4 - насчет постановки укола/выпада на шпагах. 1 - сначала просто берешь мешок/вешаешь на стенку доску. потом ставишь человека, который в рендомном порядке роняет перчатку (да просто любой кусок материи). твоя задача, пока он летит поймать его на острие и пригвоздить к стенке. потом вбиваешь в сосновую доску гвоздь с большой шляпкой чуть-чуть. и забиваешь его уколом. потом тоже самое с выпада.
потом добавляешь к этому греблю/плавание - почти те же группы мышц работают и тот же тип нагрузки и 6 км по утрам рысцой в любую погоду.
ну и так далее по списку...

[Forgotten]

наш сэнсэй не так давно местной газете о кэндо в нашем городе рассказывал.
мож кому интересно будет...

Спойлер:

http://www.ampravda.ru/2010/05/12/025817.html

косяк - рассказ о благовещенском клубе, а на фотке дитё с логотипом клуба владивостокского
да и процентовку м/ж указали не совсем верно (я бы сказала - 60% парней на 40% девушек)...

[Mechelle De Grammont]

Таэквон-до - вид боевого корейского искусства, об основании которого объявлено 11 апреля 1955 года генералом южнокорейской армии Чой Хонг Хи, систематизировавшим и проработавшим приемы различных корейских единоборств, подведшим под это научную основу.
В переводе с корейского языка Таэ означает удары ногой, квон - кулак или удары рукой, до - это путь.
То есть, в таэквон-до две составляющие: первая-это таэквон использование рук и ног в целях самообороны, и вторая до жизненный путь, включающий в себя интенсивную ментальную тренировку для развития высшего сознания через постижение культуры и философии таэквон-до, которая является квинтэссенцией философской мудрости Востока.

За короткий срок существования таэквон-до достаточно молодое боевое искусство по сравнению со многими другими - оно обрело огромную популярность и на сегодняшний день численность занимающихся им около 40 млн. людей во всём мире

[LEVSHA]

Раньше ходил на айкидо и, по моему в реальном бою(особенно против нескольких противников) неприменимо сиё БИ. А вот к примеру бокс, муай-тай, рукопашный бой намного эффективнее будут

[Lejito]

Сообщение от LEVSHA

Раньше ходил на айкидо и, по моему в реальном бою(особенно против нескольких противников) неприменимо сиё БИ.

Видимо либо мало "ходил", либо не тот тебя "водил"
Как раз для нескольких противников айки эффективнее будет (если конечно против них реальный айкидока выступит).

[Sam]

Сообщение от Lejito

Как раз для нескольких противников айки эффективнее будет

Вообщето, даже грамотные тренера и мастера в один голос заявляют, что против нескольких противников лучше применить прием под названием "быстрые ноги". Если же тренер заявляет о"эффективности айки против нескольких противников", то тренер не практиковал на улице.

[Forgotten]

Сообщение от Харон

О, блин, моя любимая тема для спора )))

о да *вспомнила долгую беседу на эту тему*

Сообщение от Харон

который занимался пару лет исключительно айкидо.

да потому что этим нужно заниматься гораздо более двух лет. печально, но многие начинают занятия для того, чтобы "показать всем", и думают, что после года тренировок они уже способны всех уделать... я не буду говорить, как справились бы с несколькими противниками мастера, посвятившие айки много лет - ну не наблюдала я просто этих сцен...

Сообщение от Lejito

если конечно против них реальный айкидока выступит

вот оно, главное Если, признав которое уже бесполезно вести спор об этом. все зависит от конкретных персонажей...

и Да, кстати. я тоже собираюсь пойти на айкидо... решение это вынашивала более трех лет, и после года кэндо таки решилась)

а, еще... думаю, многим интересно будет (хотела в клубе написать, но раз уж тут пошло такое....)
посмотрите семинар Сергея Бадюка о современном кобудо (имееется на рутрекере).
вот ТАКОЙ дядько не то что пятерых... такое впечатление, что на него хоть тридцатник ломанется - всех уложит(( (если конечно они неумные и всем скопом понесутся - даже такого монстра можно победить, утомив его... ну все, молчу, смотрите, потом подискутируем Харон, отмазки про инет не принимаются, тебе смотреть обязательно )

Спойлер:

[IMG]http://img42.**********.us/img42/7494/badukkobudo010348191057.jpg[/IMG]

[Харон]

Сообщение от Forgotten

Харон, отмазки про инет не принимаются, тебе смотреть обязательно )

Да видел я, и не только это, но и кучу подобного ))). А также я видел бои Тайсона и Роя Джонса мл. ))). И я тебе ответственно заявляю, что спарринг в зале и реальный бой не имеют ничего общего. Если тебя не убеждает список чемпионов мира в различных БИ и их неазиатские имена, то вспомни хотябы историю ))). Кто настучал в бубен той же кваньтуньской армии с их многовековой традицией в различных видах единоборств? А китайцы? Кого они хоть раз завоевали со своим кунфу и шаолинем, кроме убеждённых пацифистов-ламаистов? Да список первых бойцов мира должны возглавлять всякие Сунь Хуни и им подобные, если следовать вашей логике))). А там всегда тусили феди емельяненко, жеромы лебанеры и прочие эрнесты хусты и им подобные ))) - и это в смешанных стилях! Посмотрел бы я на какого-нить китайско-японского кузнечика-гуру долгогривого, как бы он вышел на ринг против Тайсона ))). А чьи имена навечно вошли в список лучших бойцов планеты вне зависимости от БИ? Есть, конечно, исключения, типа Брюса Ли, но они лишь подтверждают правило ))).
Насчёт сроков обучения - я не зря привёл в пример начинающего двухмесячного боксёрчика и двухлетку айкидиста ))). Вопрос на засыпку: на хрена собаке боковой карман? Если такой боксёришка ему настучит (в чём я не сомневаюсь), то как сравнить с точки зрения эффективности их сроки обучения? И какая разница в философии у чела, который по 10 000 раз должен нарабатывать движения на макиваре с челом, который просто до седьмого пота работает по груше? Все эти ить-ни-ити-хати - сплошная показуха ))), работа с мечом и т.п. - та же ересь с точки зрения практики. Настоящий мужчина должен уметь стрелять и одним ударом вырубать напрочь, не боясь ни своей крови, ни чужой - вот и вся наука! А всё остальное - танцы ))).

Добавлено через 29 минут
Зы: если бы я в своё время занимался не боксом, а айкидушкой, то сегодня, спустя столько лет и с моим-то сегодняшним брюхом и дыхалкой, я бы бздел вечером нос на улицу высунуть ))). Но даже в такой хреновой физической форме, благодаря давним тренировкам, я любому уличному хамью башку в трусы заколочу ))). А айкидушкой мне пришлось бы заниматься до глубокой старости, чтоб годам к шестидесяти (если дожить) уметь дать отпор жалкой кучке пьяных уродов ))).

[Forgotten]

Сообщение от Харон

И я тебе ответственно заявляю, что спарринг в зале и реальный бой не имеют ничего общего.

у меня прям мировозрение поменялось, спрасибо, что открыл глаза!
...и это... кагбэ была подкормка (скрин в том числе) твоему предубеждению насчет "восточных бойцов"... заявлять мне такие вещи не надо, сама знаю

...и раз уж ты почти слово в слово сказал щас то, что говорил мне раньше...)) сам же должен понимать, что не у всех комплекция как у тебя или Бадюка , так что сравнивать мелких китайских бойцов и здоровых русских борцов как-то... нецелосообразно. каждому свое. кто-то может позволить себе "мужские занятия", а кто-то "танцы", и твоя ирония по поводу тех, кто выбирает второе... тоже забавно смотрится)

Спойлер:

продолжай

[gulchatai]

Во нафлудили!!!! И самглавная умные весчи вроде все говорили.Мона я постараюсь ответить "первоисточнику"?:blush: Пасиб. Итак:

Сообщение от LEVSHA

Раньше ходил на айкидо и, по моему в реальном бою(особенно против нескольких противников) неприменимо сиё БИ. А вот к примеру бокс, муай-тай, рукопашный бой намного эффективнее будут

В реальном бою(кста..что такое реальный бой?..уличная драка?...хотя неважно..)табе ничего из энтого не поможет, если "духу" нет...Читай "кишка тонка".. И ботаник-шахматист, при удачном раскладе могыт боксеру в глазик ферзем шырнуть..и фсе на энтом закончится(для боксера).. Да и для любого.. Потому табе встречный вопрос... Ты для чего это спросил? Собираешься применять? Или "на всякий"? Если "на всякий", то все подойдет. А самглавное мозги(если имеютси).Ага... Если "погонять" кого? Наверное, все-таки бокс. Там их по голове все время бьют, движения и реакция действительно автоматические. Воля к победе...? Безвольные там просто не уживаются. Пока не свалишь, он бут биться. Или армейский(много разновидностей) рукопашный бой. Это смесь из всего. От самых простых, до...просто побыренькому убить...Вот так..как-то...

[Харон]

Сообщение от gulchatai

Во нафлудили!!!! И самглавная умные весчи вроде все говорили.Мона я постараюсь ответить "первоисточнику"?

Раза 3-4 заходил и под конец "разродилси" ))). И сказал, блин, всё правильно - даже ляпнуть нечего против ))).

[Drake]

А вот "быстрые ноги" тебе вряд ли помогут)) Айкидо впитало в себя все восточные единоборства, и если ты хоть раз видел мастеров в живую, то понял бы, что они и пятерых завалят. На улице.