Братья Бури или Империя. Меж двух огней....

[Чебуратор]

Сообщение от fil-grid

Пострадали не только норды, а ВСЕ народы, верящие в Талоса и поклоняющиеся ему.

В скайриме Талос особо почитаем - это можно заметить хотя бы по обилию его статуй c алтарями. В какую глуш не ткнись, редко их не встретишь. Статуи же других богов встречаются там в разы меньше.

Сообщение от fil-grid

Победа не устраивала талморцев только потому, что эльфам выгодно, что Империя занята внутренним конфликтом.

А с чего бы только это? Если братья бури побеждают - то и так выпиливаеться нехилое количевство легионеров. Кажись перед смертью еще Тулий (или это была легат Рикке - не помню точно) говорил что в скаирим были переброшены основные силы легиона.
К тому же у империи появился бы еще один противник под боком в лице нордов, но эльфоф такой расклад не устроил.
Видать суровые нордские мужики и дамы таки для талмора сила.

Сообщение от fil-grid

кстати вспомнился очень хороший момент из замечательного фильма "Царство небесное". Когда там тамплиеры все рвались воевать с сарацинами. Такие сильные, благородные и бесстрашные. А госпитальеры выступали за дипломатию. И в конце концов все мы помним, кого там покрошили в мелкий винегрет и такими бестолковыми действиями облегчили сарацинам задачу по отвоевыванию Иерусалима, да и всего Иерусалимского царства.

По фильму крестоносцы проиграли не потому что начали войну, а изза дебила командующего, потащившего свою армию глубоко в пустыню, где еще до боя с сарацинами пол-войска полегло от жары и жажды. [

[fil-grid]

Сообщение от fantom250

По фильму крестоносцы проиграли не потому что начали войну, а изза дебила командующего

А войну то они начали не из-за дебила ли командующего? Или они сами по себе пошили на войну?
И Ульфрик в точности повторяет его судьбу.

[Mr. Hyde]

Вставлю и я свои 5 септимов

1. Тут почти все говорят, что альтмеры замахнулись на святое - на Талоса! А разве у них был выбор? Ведь один из основных постулатов учения Талоса - "...лишь дети человеческие достойны унаследовать землю..." Дык кто кого быдлом считает? Если вы хотите, чтобы вас уважали, уважайте себе подобных.
2. Тем не менее, Ульфрик начал не священную войну (джихад или газават). Ему просто насрать начхать на Талоса. Ульфрик сам себя считает богом. Его интересует только власть. Причем в широком смысле. Ибо там, где нужно (в своем околотке), Ульфрик свою власть не использует. В городе орудует маньяк, округа кишит бандитами всех мастей, но вместо того, чтобы навести мало-мальский порядок, он сутками ходит кругами по дворцу и думает, кому бы забубенить между помидоров сунуть нож в спину.
3. Презрение ко всем так и прет из духовного лидера ББ. Простой пример: приходит к Ульфрику Довакин, весь из себя предводитель Соратников, глава Гильдии, Архимаг всея Скайрим и прочая, и прочая... Об этом знает каждый стражник и, наверное, каждый злокрыс. Вот это вместо "здрасьте":

Чегой-то у мну "планка упала": "Ты кому это сказал? Ты мне это сказал? " Ну а дальше Усама Ульфрик ползал передо мной на коленях и изредка натужно спрашивал: "Ты откуда взялся?"

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу? Жаль, что Ульфрик пока бессмертный , а то состоялся бы "честный бой", как с Торугом.
4. А вообще я белый и пушистый, мухи не обижу

[Forgotten]

Сообщение от скиф70

Об этом знает каждый стражник и, наверное, каждый злокрыс.

ой, ну это уж придирки (хотя я и сама не перевариваю Ульфрика). о том, что ты стал где-то там главой, не все могут знать. лично я вообще не почувствовала изменений, став главной у воров. никакого почтения энивэй) к тебе так же пренебрежительно может обратится какой-нибудь придворный маг или торговец... раз уж у низ заложены такие реплики.

[Хаук]

Сообщение от скиф70

1. Тут почти все говорят, что альтмеры замахнулись на святое - на Талоса! А разве у них был выбор? :

Свой выбор эльфы они уже сделали давно... Еще когда люди переселялись с замерзающей Атморы в Скайрим , они никого не трогали хоть и были народом из суровых голодных земель.
Построили прекрасный город Саартал и были рады любым гостям. Но эльфы завидовали им. И устроили людям "Ночь Слез" - за день вырезали весь город , спаслись лишь Исграмор , его сыновья и несколько воинов которые потом вернулись мстить.
Вот это геноцид (не ББ которые иногда поорут на данмеров). Вот выбор эльфов.........

Сообщение от скиф70

Ведь один из основных постулатов учения Талоса - "...лишь дети человеческие достойны унаследовать землю...":

Отвечают эльфам их же языком , вполне адекватно, иначе никак......

Сообщение от скиф70

Дык кто кого быдлом считает?:

Эльфы считают быдлом всех кто не эльф (да и своих некоторых...). Так всегда было в истории Тамриэля.

Сообщение от скиф70

Если вы хотите, чтобы вас уважали, уважайте себе подобных.
:

Несчитают они других подоными себе ,а потому не могут никого уважать.

[Чебуратор]

Сообщение от fil-grid

А войну то они начали не из-за дебила ли командующего? Или они сами по себе пошли на войну? И Ульфрик в точности повторяет его судьбу.

Изза командующего. Однако просерили ее в одном сражении(если это можно было назвать сражением, скорее бойня) изморив перед этим собственную армию.

Сходства Ульфрика с ним при прохождении за ББ не заметил. А так как в игре судьбу вершит Довакин, то те за кого он встанет и Имперцев нагнуть смогут или же - Братство Бури, ну и Талмору накостыляют если только выйдут аддоны, посвященные войне с доминионом.

[maglor]

Хоть и помог легионерам, но все же не похож я на сторонника империи:
император, несколько высокопоставленных офицеров и член совета пали от моей руки)
Моя бы воля подсылал бы убийц из Темного Братства ко всем, с помощью гильдии воров крал бы деньги и прочее, мешая снабжению войск, спустил бы своего ручного дракона на талморцев и еще каких-нибудь пакостей придумал бы.
Эх, мечты

[Manuel Arango Flores]

Мда, мне тоже Ульф слегка грубовато ответил когда я чето переспросил по поводу задания, но если б он еще б и был добрый и чистый как Исус так ваще все бы выбирали путь ББ

[Вайпер]

Сообщение от Manuel Arango Flores

чистый как Исус

эээ...такое сравнение не уместно..имхо

[fil-grid]

Сообщение от Хаук

Еще раз повторю Хаммерфел целых пять лет сражался с Талмором в одиночку и сумел заключить мир на более выгодных для себя условиях чем вся Империя после великой войны !!!

Хочу напомнить, что Хаммерфел воевал с государством, которое основные свои силы направила на Империю. А закончилась война потому, что Талмору было тупо некем воевать, после тяжелейших потерь в Сиродиле.

Вообще, Хаук, я вижу, что вы уже исчерпали все возможные аргументы, в пользу ББ, т.к. многие люди достаточно убедительно все их опровергли и с точки зрения политики и с точки зрения истории Тамриэля, но вы почему-то упорно пытаетесь цепляться за те малые крохи фактов и домыслов, что у вас остались в загашнике.
По этой причине я сделаю мой личный вывод (ни в коем случае не навязываю, но надеюсь, что под ним кто-нибудь подпишется), о том, что у "человеческого" Тамриэля есть будущее только в случае восстановления союза провинций именуемого некогда гордым словом Империя и в тоже время нет никакого будущего в случае возникновения множества самобытных провинций-государств во главе с выскочками-узурпаторами, которые будут сметены в одночасье державой, которая крепнет и разрастается не по дням, а по часам.

З.Ы. От себя добавлю последнее:

Сообщение от Old Nick

б) Выдержит ли полномасштабное вторжение Скайрим в одиночку, после гражданской войны и без ресурсов остальной империи? Однозначно - нет

Хаук, неужели для вас это не очевидно? По-моему тут все шито белыми нитками.
Лично я, на месте короля (предвадителя, ярла, императора или кто там у Талморцев) в день победы Ульфрика, бросил бы большую часть своей армии в скайрим и захватил бы его в течении пары - тройки дней. Почему в такие сроки? Это должно быть понятно из цитаты, прикрепленной выше.
Я закончил. Всем спасибо за внимание.

[Хаук]

Сообщение от fil-grid

Хочу напомнить, что Хаммерфел воевал с государством, которое основные свои силы направила на Империю. А закончилась война потому, что Талмору было тупо некем воевать, после тяжелейших потерь в Сиродиле. .

У вас есть данные о числености войска Талмора, Империи , Хамерфелла? Нет? У меня тоже нет , так что не надо выдумывать от себя......
А читать внимательно имеющуюся информацию внимательно:
Империя заключила мир с Талмором, и Хамерфел не пошел на эти условия как сейчас с ними не согласен Скайрим. Хамерфел в ОДИНОЧКУ воевал против Талмора ПЯТЬ ЛЕТ и заключил мир на своих условиях ,хоть и потерял часть территории но не потерял единства.

Сообщение от fil-grid

Вообще, Хаук, я вижу, что вы уже исчерпали все возможные аргументы, в пользу ББ,.

А что я их выдумать должен??? Я принял сторону только после того ,как прошел и за Империю и за ББ , узнал кто чем дышит.

Сообщение от fil-grid

т.к. многие люди достаточно убедительно все их опровергли и с точки зрения политики и с точки зрения истории Тамриэля,.

"Ульфрик злой националист" ,"в одиночку не побить Талмор" , "норды варвары-провинциалы"- какая история? какие опровержения?....
Если вы узнали какие то новые факты из игры , то расскажите , я поменяю точку зрения. Но пока есть только эти.

Сообщение от fil-grid

но вы почему-то упорно пытаетесь цепляться за те малые крохи фактов и домыслов, что у вас остались в загашнике.,.

Зачем цеплятся та? Это не крохи а целые факты , они есть и ничего сними не сделать. От себя ничего не выдумал. А тамриэльская история тоже факт , и на нее можно опиратся.

Сообщение от fil-grid

есть будущее только в случае восстановления союза провинций именуемого некогда гордым словом Империя.,.

Слово красивое понимаю.... Надеюсь разработчики специально для вас назовут будущее государство Империей)))) Только бы это была не Талморская Империя.

Сообщение от fil-grid

и в тоже время нет никакого будущего в случае возникновения множества самобытных провинций-государств во главе с выскочками-узурпаторами, которые будут сметены в одночасье державой, которая крепнет и разрастается не по дням, а по часам..,.

Как раз Империя Тамриэль и представляла из себя множество самобытных провинций-государств.

Сообщение от fil-grid

Хаук, неужели для вас это не очевидно?

Поначалу то все очивидно плохие/хорошие , а капнеш.......
Как правильно сказали даэдра не плохие , а другие для них все что они делают в порядке вещей

[Forgotten]

а разве кто-то спорит, что одному скайриму будет сложно выстоять?...
речь-то более о методах объединения.

[Manuel Arango Flores]

Выдержит ли, выдержит ли, да с таким драгонборном прокачанным over 50 level можно косить имперские легионы как бурьяны на огороде, а организовать с Ульфом нормальную армию - и остороухих можно опустить

[Mr. Hyde]

Сообщение от Manuel Arango Flores

Выдержит ли, выдержит ли, да с таким драгонборном прокачанным over 50 level можно косить имперские легионы как бурьяны на огороде, а организовать с Ульфом нормальную армию - и остороухих можно опустить

Довакину, чтобы косить легионы, хоть имперские, хоть альтмерские, хоть повстанцев, не нужны помощники, особенно такие, как Ульфрик. А нормальную армию (для фана) проще было бы собрать вместе с Соратниками, большим авторитетом никто не обладает.

[Ben Gan]

После победы ББ, поговорите с людьми, торговцами, ярлами. Очень много недовольных, т.е пожар гражданской войны не погас. И оборот торговли падает, т.к военные не хотят размещать военные заказы и покупать товары не у нордов, а следовательно не только снизятся поступления в казну, но и вырастет число недовольных. Все повторится снова.

[Forgotten]

а ты что, ожидал моментальных результатов?)
обычные последствия войны, что поделать...

[Old Nick]

Ничего подобного "обычные последствия" - это как раз оживление торговли, в следствии установления безопасности на дорогах. Развитие строительства и сх.х. в результате притока освободившейся раб.силы и пр.
Но дело да же не в этом - Ульфрик узурпатор, получивший власть не с согласия совета, а силой. Он не обладает никаким правами на трон Верховного короля, кроме ту-ума. Значит... любой ярл (а помним - ту-ум, теоретически, доступен любому норду), начинает задумываться: "А чем я хуже? Ну ладно, я не умею кричать, но вот сына выучу, и тогда....". Результат - смута становится перманентным состоянием Скайрима. Кому это выгодно - на до ли объяснять?

Еще один момент. Юстициар в Маркарте, дает задание ГГ раздобыть доказательства, что местный старый скальд поклоняется Талосу. Ну раздобыл, отдал, и .... что? А ничего! Скальд как пел в таверне, так и поет, и никто его не трогает. Не потому ли, что он Скальд - то есть агитатор за ББ в городе подконтрольном имперцам? Что эльфам и надо - "разброд и шатание"

[Кацо]

Привожу разговор Ульфрика с моим ГГ...

ГГ - Почему вы начали сражаться?

УБ - Мы воюем,потому что нам надоело проливать кровь за империю которая не желает проливать кровь за нас...Неисчислимое количество нордов погибло защищая Империю от доминиона...И ради чего?Скайрим продают Талмору что бы Император усидел на троне...Мы сражаемся,потому что наши ярлы когда-то сильные и мудрые стали трусливы и слепы к страданиям народа...Мы сражаемся,потому что Скайриму нужны герои,а кроме нас никого не осталось...

ГГ - Как ты стал ярлом Истмарка?

УБ - Мой отец - великий медведь Истмарка умер,пока я сидел в темнице после Маркарского инцидента,я его единственный сын был вынужден отправлять надгробную речь из тюрьмы тайком...Таково любовь Тита Мида к своим вассалам...Выйдя наконец на свободу,я вернулся в Виндхельм и меня встретил город в трауре,разделивший мой гнев и мое горе...Под гневные крики и призывы к справедливости,к войне они посадили меня на трон...На трон Исграмора,трон моего отца...Я могу только надеяться быть достойным этой чести...

ГГ - Почему ты убил верховного короля?

УБ -Я убил Торуга что бы все увидели до чего мы докатились,если верховный король не способен сам себя защитить,как он защитит свою страну...

ГГ - Некоторые считают тебя убийцей...

УБ - Я бросил ему традиционный вызов и он его принял при множестве свидетелей...Это никакое не убийство...Да,бой был мягко скажем не равный..В том-то вся и суть - Торуг был всего лишь марионеткой империи а не верховным королем Скайрима...Его отец да,тот был фигурой...Но Торуг,нет,он был слишком глуп и заносчив,ему больше нравилось развлекать свою королеву чем править странойй...

Что я могу сказать после сего услышанного...

Вот и нафиг мне нужен король-лузер,который не может себя защитить...Зачем мне сражаться за Империю,которая не благодарно отнеслась к нордам так яро защищавшим свою страну...Зачем мне верить в Империю,которая позволила взорватся народу Истмарка и посадить насильно Ульфрика на трон...Зачем мне нужна такая Империя,которая не может поддерживать порядок у себя в стране...Зачем мне нужен король,который так не уважительно относится к своим вассалам...Скажите мне,защитники ведущие здесь ярую словесную оборону Имперцев,скажите зачем мне сражатся за Империю,которая слаба,которая не может поддерживать контроль в своих владениях...Дайте народу Скайрима жить так как хотят они,неужели нельзя просто договорится,просто объединить армии,и просто стоптать Доминион,ведь для этого не нужно властвовать в Скайриме,не нужно устраивать бойни что бы разить Доминион своими воисками...Просто дайте Скайриму свободу...Старая Империя отыграла свое,дайте возрасти новой Империи,дайте ей расправить свои крылья...Норды отплатили Титу тем,чем он отплатил нордам...Они положили жизни за него,а он отдал их Талмору...Просто освободите Скайрим,и договоритесь с Ульфриком,большего не надо...Отпустите Скайрим,пусть он пишет сам свою историю,а не будет второстепенный в Истории Империи...Зачем же родился великий Дова,он родился за тем что бы примирить обе стороны и спасти мир...Но лично я не вижу в игре хода событий на дружеское объединение,есть только война,а я ни хочу воевать за такого слабого короля,у которого такие же слабые вассалы...Может когда-то я скажу,"Я за Имперцев"...Переубедите меня...Скажите,для чего мне воевать за империю?!Да,Талморская угроза,но про это уже сотню раз говорилось...Скажите что-нибудь другое,такое что бы этот аргумент был очень весом...Потому что можно просто отдать Ульфрику трон Скайрима,в замен,он дает верную клятву Империи,что поддержит ее в войне...И когда Альдмеры падут,под общим натиском,пусть Империя отпустит скайрим писать свою собственную историю...

Спойлер:

Ну как вы не понимаете,норды то же люди,ну не начали бы они воевать с Империей за которую воевали и отдали столько жизней...Империя предала Хамерфел...Норды могут после сего сказать себе "А если они потом так же предадут и нас?"...Империя утратила свое влияние на многие провинции,ей остается либо вернуть прежний авторитет,я не знаю каким образом,либо удержать власть силой,но это до поры до времени...Либо просто отдать провинции тем кому они пренадлежат,но в замен взять с них слово о том что будет гарантированна помощь против войны с Талмором...

[DeGerT]

Спойлер:

Сообщение от Кацо

Привожу разговор Ульфрика с моим ГГ...

ГГ - Почему вы начали сражаться?

УБ - Мы воюем,потому что нам надоело проливать кровь за империю которая не желает проливать кровь за нас...Неисчислимое количество нордов погибло защищая Империю от доминиона...И ради чего?Скайрим продают Талмору что бы Император усидел на троне...Мы сражаемся,потому что наши ярлы когда-то сильные и мудрые стали трусливы и слепы к страданиям народа...Мы сражаемся,потому что Скайриму нужны герои,а кроме нас никого не осталось...

ГГ - Как ты стал ярлом Истмарка?

УБ - Мой отец - великий медведь Истмарка умер,пока я сидел в темнице после Маркарского инцидента,я его единственный сын был вынужден отправлять надгробную речь из тюрьмы тайком...Таково любовь Тита Мида к своим вассалам...Выйдя наконец на свободу,я вернулся в Виндхельм и меня встретил город в трауре,разделивший мой гнев и мое горе...Под гневные крики и призывы к справедливости,к войне они посадили меня на трон...На трон Исграмора,трон моего отца...Я могу только надеяться быть достойным этой чести...

ГГ - Почему ты убил верховного короля?

УБ -Я убил Торуга что бы все увидели до чего мы докатились,если верховный король не способен сам себя защитить,как он защитит свою страну...

ГГ - Некоторые считают тебя убийцей...

УБ - Я бросил ему традиционный вызов и он его принял при множестве свидетелей...Это никакое не убийство...Да,бой был мягко скажем не равный..В том-то вся и суть - Торуг был всего лишь марионеткой империи а не верховным королем Скайрима...Его отец да,тот был фигурой...Но Торуг,нет,он был слишком глуп и заносчив,ему больше нравилось развлекать свою королеву чем править странойй...

Что я могу сказать после сего услышанного...

Вот и нафиг мне нужен король-лузер,который не может себя защитить...Зачем мне сражаться за Империю,которая не благодарно отнеслась к нордам так яро защищавшим свою страну...Зачем мне верить в Империю,которая позволила взорватся народу Истмарка и посадить насильно Ульфрика на трон...Зачем мне нужна такая Империя,которая не может поддерживать порядок у себя в стране...Зачем мне нужен король,который так не уважительно относится к своим вассалам...Скажите мне,защитники ведущие здесь ярую словесную оборону Имперцев,скажите зачем мне сражатся за Империю,которая слаба,которая не может поддерживать контроль в своих владениях...Дайте народу Скайрима жить так как хотят они,неужели нельзя просто договорится,просто объединить армии,и просто стоптать Доминион,ведь для этого не нужно властвовать в Скайриме,не нужно устраивать бойни что бы разить Доминион своими воисками...Просто дайте Скайриму свободу...Старая Империя отыграла свое,дайте возрасти новой Империи,дайте ей расправить свои крылья...Норды отплатили Титу тем,чем он отплатил нордам...Они положили жизни за него,а он отдал их Талмору...Просто освободите Скайрим,и договоритесь с Ульфриком,большего не надо...Отпустите Скайрим,пусть он пишет сам свою историю,а не будет второстепенный в Истории Империи...Зачем же родился великий Дова,он родился за тем что бы примирить обе стороны и спасти мир...Но лично я не вижу в игре хода событий на дружеское объединение,есть только война,а я ни хочу воевать за такого слабого короля,у которого такие же слабые вассалы...Может когда-то я скажу,"Я за Имперцев"...Переубедите меня...Скажите,для чего мне воевать за империю?!Да,Талморская угроза,но про это уже сотню раз говорилось...Скажите что-нибудь другое,такое что бы этот аргумент был очень весом...Потому что можно просто отдать Ульфрику трон Скайрима,в замен,он дает верную клятву Империи,что поддержит ее в войне...И когда Альдмеры падут,под общим натиском,пусть Империя отпустит скайрим писать свою собственную историю...

Да ты все расставил по полочкам хоть я и играю за имперца но я всей душой за Скайрим)

[Mr. Hyde]

Сообщение от Кацо

Скажите мне,защитники ведущие здесь ярую словесную оборону Имперцев,скажите зачем мне сражатся за Империю,которая слаба,которая не может поддерживать контроль в своих владениях...

Ну я, допустим, ни слова не сказал в защиту имперцев. Мне они тоже малосимпатичны кагбэ. Однако такого короля, как Ульфрик, я категорически не желаю. А насчет того, что говорит Ульфрик о себе, лично у меня возникла ассоциация со старым анекдотом:
Приходит 70-летний дедушка к урологу.
- Что Вас беспокоит?
- Я не могу выполнять свой супружеский долг.
- А сколько Вам лет?
- 70.
- Но в Вашем возрасте это не мудрено...
- А мой сосед, ровесник, говорит, что минимум дважды за ночь...
- И вы говорите